顾菁菁与孟来财:李敖：历史人物都很蠢 没人能够跟我比

核心提示：当然你说他是老先生，他可能跟你急。他常年穿红色夹克、戴着一副黑框蓝色墨镜，这位老先生最厉害之处在于：有一张极俱杀伤力的刀子嘴，动辄就玩火中取栗的游戏，一股子天不怕地不怕的混不吝劲儿！他曾大放厥词：“要找我佩服的人，我就照镜子”！说到这里，大家可能心里有个谱了吧？没错，这个人就是前凤凰卫视主持人，李敖先生！

凤凰卫视9月10日《文化大观园》，以下为文字实录：

解说：如约来到李敖家中，先生略带憨态地招呼我们一行人等，这与公众视野中那个兴风作浪的李敖判若两人！

李敖：“历史人物没有人能够跟我相比”

李敖：你们这个节目叫什么名字？

谢亚芳：《文化大观园》，因为这个《文化大观园》就是一个以文化为基础的一个节目，但是它方方面面、只要跟文化有关系的东西他们都探讨。那今天特别来专访您，也是想了解一下很多您的思维。其实很多网友啊，包括很多读者对你有很多的称谓上面的评价，比如说大部分人会叫您李敖大师，那么也有人会说敖哥，那么我注意到你曾经说过你最喜欢的一个title是文学家，但是好像不太多人这样称呼你，所以，到底您会怎么样定位你自己在文学这一块上面的一个评价，以及那么多的历史人物，很多人说你是狂人，很多人对你有很多跟历史人进行的比较，您觉得您自己最像哪一位？

李敖：基本上我自己还是定位成文学家或者是思想家，对我比较切题，应该这样讲，其它那些杂七杂八的称呼，可能有戏剧效果，可是我看起来并不准确，并不精准。

谢亚芳：那么如果与历史人物相比您觉得您比较像哪一位。

李敖：历史人物没有人能够跟我相比，因为时空的背景不一样，时代无法类比，最主要一个历史人物其实很蠢，在我们看起来都很愚蠢的，偶尔会看到一些好好的，好比说我们看到苏东坡写的《赤壁赋》，可是我们，像我们这种专家看起来《赤壁赋》除了文字技巧以外，它那个思想是庄子的思想不算苏东坡的思想，真的苏东坡的思想是很迂腐的，比如说现在天上打雷，在宋朝的朱熹，朱子看起来，是因为地上的青蛙，青蛙，癞蛤蟆，癞蛤蟆影响了天上的雷声，我们现在觉得好荒谬啊，他是宋朝那么有智慧的一个人，朱子，怎么有这样荒谬的思想呢？反过来说苏东坡也是这样子，我们说潮汐，潮水，在唐朝人卢肇的说法是太阳的原因，还有个边儿，可是苏东坡就说是星星的原因，天上星星影响我们潮水，就是错的，到了元朝丘处机他很清楚地说出来是月亮的原因，所以像苏东坡他就搞不清楚，对自然的了解，虽然谈到很多自然现象、文化现象，可是他并不了解真的文化。

李敖：鲁迅的中文是不好的

解说：五百年来，中国白话文第一名是李敖，第二名是李敖，第三名还是李敖。------李敖

谢亚芳：其实说到这个文学家、思想家，中国有一位非常被大家推崇的人物是鲁迅，不过您似乎帮鲁迅泼了不少的冷水，到底在您的眼中鲁迅的历史定位是什么？是一个什么样的文学家？

李敖：他在新文化运动的时候，他有他的功劳，他在文学上面，尤其是在《中国小说史略》的考据方面有很大的功劳，所以陈源他们污蔑他，说他这部书是抄日本的盐谷温的书是错的，对他来说，对鲁迅是非常不公平。可是鲁迅有个大缺点，就是他受中国文言文还没有化出来，化成白话文的文言文，跟日本文字，日本是很罗嗦的文字，两个双重的影响，使他的文字变得非常晦涩，他的中文是不好的。所以我认为，我们现代人除了肯定鲁迅的历史地位以外，再抱着鲁迅不放，我觉得我们没有进步，鲁迅是一个很特殊的人，他是绍兴人，绍兴师爷，他特殊到了整个文革时代，那样子大讲杀讲砍的时代，他的书没有被查禁，所以我认为他的书没有被查禁他就有问题，还有他的书里面从来没有骂过日本人，所以我怀疑他跟日本人的关系，最后我们知道他曾经逃到日本人内山书店，就是内山完造的家里，我们也知道他最后一封遗书是写给内山完造的，他从来没有骂过日本人，现在海峡两岸常常引证的一句话，鲁迅写的“相逢一见泯恩仇”，这句话是鲁迅写给日本人的，所以我们觉得，我们扩张解释了鲁迅，事实上不是这样子的。

李敖：看书也开始尽量找出它的优点

谢亚芳：其实有一些评论认为您在写作上面最厉害的功力，是在99个对的答案里面找出那一个错误，而不是去写出99个正确的方向，为什么你的学问的论证上面，你会是去找错误的方法来论证这些历史人物所写的很多的文集。我记得您也提过，一代大儒钱穆他对您在阅读上面有很多的启发，比如，他跟您提过，读书的时候，如果一本能够读十遍其实比十本读一遍来得好，但是为什么你自己会发展出一个论证的读书的方式。

李敖：宋朝人写过一部书叫做《困学纪闻》，就是求学的过程里边，肯定很辛苦，所以把很多事情都记下来，对我而言，也经过这种困学的状态，可是我发现要培养自己的有独立思考能力，所以常常就会把很多别人的书去看，或者去批判。现在我老了，有一点点转变，我觉得看一本书不要完全看它的缺点，也尽量找出来它的优点，如果我看一本书看到的都是缺点我就会很懊恼，觉得我浪费我的时间，所以要比照宋朝宋真宗皇帝所说的话，就开卷有益，我希望能够在里面找到它的优点，找到一项也好，也算不虚此书，所以我现在老了以后有点转变，也尽量找到一点优点。

王鲁湘：翻阅《李敖回忆录》，先生自述：他二十多岁在台大读书时，深得胡适、钱穆、殷海光等大师的喜欢。而且在他看来：先一代的蛟龙人物，现在台湾岛上，只有两个人够格：一个是胡适，一个呢就是殷海光。但是，没多久，他却在自己的文章中写下这样大逆不道的话：“国实无人，如胡适之老是卖老货，殷海光也老是那一套，既可受欢迎，但他们又何其狭窄。”如此口无遮拦地批评恩师，在有尊师重道传统文化的环境里，李敖的这种行径不免显得放肆。当然，他的口无遮拦又何止于此？但是，这次我们在李敖先生家中，看到他的书房里，挂着一幅胡适的字。毫无疑问，先生对胡适是怀有敬意和感激的。

李敖：捐130万欲建胡适铜像 “报答胡适当年送我一千块钱”

李敖：我在念大学的时候，到台北市重庆南路逛街，就看到了这幅字，当时大学生很羡慕，胡先生写给胡汉文的这个字，赶紧看看，店里面摆的毛笔，湖笔徽墨都卖很贵我们也买不起。五十年过去了，我在台湾的“立法院”，做伪国会议员，我的助理告诉我，有一个人姓胡，他称呼胡适做伯父，想跟我见面，我说不要理他，他是骗子。我的助理问我为什么你说他是骗子，我说因为胡适他家里是老幺，老幺怎么会被别人叫伯父呢，所以叫他伯父的人一定是骗子，结果我的助理就告诉那个人，李大师说你是骗子，那个人说，的确他不是他的伯父，可是在大的家族里面，他是他的伯父，还是要跟我见面。我跟他通个电话，我说你找我什么事情，他说他父亲留下一幅字，是伯父胡适写给他的，现在这幅字他父亲死了，在他手里，要给我看一看，那意思就是要卖给我，我在电话里说，我知道这幅字的内容，写的是“不畏浮云遮望眼，自缘身在最高层。”他在电话那端都跳起来了，太神奇了，你怎么知道这幅字的内容，我说我见过这幅字，五十年前我见过它，结果他出现了，带个包包，仆仆风尘，打开了，可这幅字跟我分隔了有50年，字已经有点受伤了，就保管得不是那么好。

谢亚芳：其实我现在接触您，我觉着您好像整个感觉已经平和了很多。但是之前不论是胡适或是钱穆，虽然你非常的尊敬他们，但是你对他们在做学问上面其实也有过很多的批评，也有过很多的论证，为什么现在你会有这样的一个转变？你当初去北京的时候其实也捐了130万台币，给北京大学，那么希望能够为这个胡适立这个碑，那当然目前这个事情还在等待当中，你怎么看，很多中国的知识分子，会把虚怀若谷或是尊师重道当为一个一生的执志，可是你对于你的老师其实在早年的时候也是非常有力地进行论证。

李敖：我这方面其实很古典的，我在做人方面很落伍的很古典的，是那种农业社会的那种人与人的关系，当然我发现不一样的，别人跟你尔诈我虞，就不一样了，所以我也变得很精明，所以我不轻易交朋友，所以像老式的那种、对老师的那种感念之情我还有。所以像对胡适，像因为他我在穷困的时候，他送了一千块钱给我，所以后来，我到了北京大学，捐了130万（台币），来报答他当年送给我一千块钱，所以希望北大给他盖一个铜像出来，虽然这个梦，这个建议，到今天还没有成功。