以DANG(当当)为例浅谈中国开曼模式公司

下面有兄弟对当当的开曼模式有疑问，我简单谈一下我对开曼模式和中国电子商务现状的理解，以及对当当前途的看法。

在美国上市的公司(如百度)都是走的这条路-在开曼上市。一般模式是:
1. 开曼群岛一个公司，天朝一个公司。
2. 开曼群岛的公司在美国上市。
3. 开曼的公司和天朝的公司签一纸协议，开曼公司业务全权委托天朝公司经营，收入全部归美国公司。所以开曼公司实际就是为在美国上市的壳。

这样做的好处:
1. 很多敏感业务天朝不允许国外公司做，但国内公司在美国直接上市又有很多麻烦，一纸协议，两个公司就完美的解决了这个两难。
2. 有利于逃税。理论上国内公司是一直亏损的(经营支出归自己，所得利润归开曼公司)，而开曼不收税。所以理论上这种模式的公司可以完全不交税。当然实际上为了应付税务局，肯定要交一部分，但仍旧可以逃一部分税。

这种模式合法，但对股东来说肯定有风险。事实上两周前有个美国分析师以人人为例专门质疑过这种模式。

我个人觉得这种风险对非皮包公司可以忽略不计。班上讨论的这些中概(百度，新浪，人人，优酷，当当…)基本上都是有野心的公司，把股东钱掏空鱼死网 破卷款私逃这种事情不太可能发生-赖昌星都被天朝搞回去了，他们如果想逃，能逃到哪里去呢。已经这么有钱了，为了多一些钱过逃亡生活不值得。

关于当当，其实真正应当关心的是这个公司本身，而不是这种模式。既然谈到它，我就说一下自己的看法。

首先，中国电子商务的发展现状是C2C发展停滞(已饱和)，B2C发展迅速(100%+年增长率).根据美国的经验，由于在质量保证上有优势，B2C模式在整个电子商务的份额最终将远超过C2C,所以当当在的行业是有前途的。

问题是当当自己是否有前途呢?
答案是堪忧。

最近5年，当当在B2C市占率是逐年下降的。从当年B2C的老大硬是降成了老四(艾瑞咨询2011 Q2 电子商务报告).如果根据易观的报告，当当已经变成了老五。两个份额报告我附在下面的回复里，出处来自:

艾瑞咨询: http://news.iresearch.cn/Zt/145245.shtml
易观: http://net.chinabyte.com/319/12132319.shtml

这当然跟那对活宝老板的保守政策有关系–他们主张盈利重于占领市场份额。

但美国的经验表明，B2C是一个赢者独得的游戏。美国这样一个超过中国很多倍的电子商务市场，横向B2C电子商务平台实际上Amazon一统天下。其他B2C份额基本上都被垂直电子商务平台占领(Walmart,各个mall的网站，各个品牌自己的网站…).

如果中国复制这个模式，B2C只会有一个赢家。
如果要我压注，我只会在淘宝(现在网上商城也做B2C),和京东之间选一家，结果绝不会是当当。

以我之见，当当还能苟延残喘几年，之后很可能和其他一些相对小的B2C网站一样死掉或被吞掉。

短期炒作不计，长线我绝不会买当当。

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这个报告一眼看就是有缺陷的。

当当基本不做电脑和大电器之类电子产品。做电子产品的公司市场占有率上升快，象京东和苏宁，因为电子产品价格贵。但是电子产品价格透明，利润低，可能就是赔本赚吆喝。

这个报告的市场占有率是按照销售额计算的。当当因为不做电子产品，市场占有率下降也没有什么。

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这的确是事实。

但不可忽视的是，现在B2C各个公司已经完成了对各自领域纵向的市场占领，并开始横向扩张。比如京东占领电子类后，开始做图书。当当占领图书类后，开始做百货。淘宝和京东开始做药，当当本来明确说不做的，后来也只能跟进。

所以B2C行业发展的趋势是大而全。以Amazon为例，既卖百货，又卖电子产品，还卖书。中国B2C也是像全的方向发展。既然大家目标一致，衡量 标准也只能一致，就是收入和利润。大家都亏钱，谁收入高，谁就能拉来更多风投继续烧钱，进一步提高收入。市场只会越来越倾向于市场占有率(以收入来衡量 的)高的。

之前当当卖书比卖京东电子产品利润率高，首先是因为书籍类比电子类利润率高，这是行业的差别。但现在京东烧钱来做图书(3折到4折)，逼得当当必须跟进，这直接导致当当这次ER转赚为亏。降低当当核心产业利润率是很致命的。

现在大家都烧钱，就是比谁撑得久。京东刚筹了15亿美元cash,当当只有几个亿，比烧钱当当恐怕悬。不比又不行，因为图书现在还是当当大多数收入 的来源。所以当当现在相当尴尬。就算它百货成功率，因为门槛低，京东、淘宝照样可以跟进百货，最终还是比谁便宜，换句话就是比烧钱。

现在京东还没上市，退一万步，他烧的太快没钱了，他还可以选择上市再搞一笔钱继续烧。所以我估计当当玩不过京东。

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开曼模式的好处会不会是天朝一句话就能叫所有股票成废纸？

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当当也可以再融资，二次增发。当然市场是否买账就是另外回事情

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我倒是觉得京东这种涸泽而渔的价格战方式很难持续。

象京东这种3-4折图书，出版社对京东很有意见。网上都能搜索到“24家出版社联合讨伐京东”，这样的新闻。

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本来我也是觉得京东这种模式很难持续，一年亏20个亿，能亏几年?

结果丫刘强东不顾股权稀释，大手笔一下圈了15亿美元过来，这下至少还能烧 5，6年。他现在硬用钱砸当当，当当只能应招，一点办法没有。电子商务这行业，你把别人挤垮了后，稍微提提价，就能扭亏为盈。当年Amazon就是这么搞得。

至于出版社讨伐京东那也是给逼急了。一般出版社最多让电子商打六折才能保证一定利润，所以当当以前的书很少六折以下。结果丫刘强东硬把书卖3,4折，搞得出版社印一本，亏一本，他们当然急了。可急归急，与电商比，他们是弱势一方，一点辙都没。

告京东?中国的法院就是个joke.3,5年不一定告的下来，告下来也就象征性赔个几十万，p用没有。

抵制京东?它销量在那儿摆着，今年图书销量增5倍(反之当当则只是少幅增加),短期内表表姿态，少放几本书在京东是可能的，但长期大规模封杀京东是不可能的。

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京东这种模式，亏损厉害怎么上市。当当手里还有2亿多美金现金。象下围棋一样，拼谁的气长，最后还真不好说。

淘宝是人家在上面开店，自己不销售。淘宝对Ebay，当年靠免费有效。但中国这些电子商务的商家，得到的市场占有率，是靠自己直接销售的，不像淘宝的模式，没觉得有啥用。

中国的情况，只要别人价格便宜，用户立刻离开。中国用户尤其如此，不会有什么忠诚度。靠价格战，难以想象能够在未来占到多少先手。除非能把对手都挤 垮，不过感觉京东还没有这个本事，尤其在中国市场快速增长时期，挤垮别人谈何容易。更何况还有淘宝在一旁虎视眈眈,京东自己如果不盈利，也会迟早面临危 险。

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华尔街的喜好是，只要是市场leader,revenue快速增长，并能描述一个美好的前景故事供忽悠，就可以上市，短期内是否盈利，盈利多少并不重要。因为这种模式的公司可以保证它们承销IPO时能以低价买进，又能以高价卖给那些喜欢听故事赌运气的IPO买家。

以前的Amazon和众多美国IT泡沫公司，以及最近LNKD,RENN,YOKU，都是这样上市的。以后华尔街的这种模式也不会变。

-中国的情况，只要别人价格便宜，用户立刻离开。中国用户尤其如此，不会有什么忠诚度.

这个要赞，现阶段确实如此。

所以我只是觉得DANG不会是最后的winner.但具体谁最后是winner,很难讲。京东和淘宝商城现在凭市占率领先，但谁走到最后，很难讲。如果他们都在美国上市的话，可能我会50%平均投资吧。

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很有道理。我觉得淘宝商城模式太过分散，难以集中力量打败京东，也就是一个小型B2C的集散地。京东最差也可以打败当当，在纯B2C的领域独占一头。至于能不能超越淘宝，这个就不是那么看好了。淘宝有淘宝的优势。

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美国在线零售火主要是因为消费者在线购物不用交 sales tax，中国有 sales tax 么？

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有的有 有的没有

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当当，京东都是没啥技术含量的公司。网站做的粗糙，象京东连个API都没有公开提供。跟Amazon一系列云计算平台，没法比。淘宝相对还有点技术含量。

靠价格战积累的市场占有率，在中国这种环境里，很难保持。后起之秀公司，可以以更低的价格竞争，价格战是中国公司的特点。

到最后谁能生存，感觉很难讲
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可以赌一下消费者心理的变化 但是这个短期内似乎没戏

所以说 中国B2C的公司看谁能做第一个改变消费者习惯的公司 类似于aapl

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阿里巴巴，支付宝不是皮包公司吧，风险有没有？

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淘宝可以算是改变中国消费者习惯的公司。淘宝自身有支付宝。网站接口和易用性，都明显做的比当当和京东强。

当当和京东是半斤八两，都是没啥技术含量的，就是网上大卖场。也没法改变用户消费习惯。

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阿里巴巴绝不是皮包公司，事实上它是我认为天朝最有发展前途的科技公司。

仅次于它的是百度和腾讯。

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支付宝被转移不是马云一句话的事儿。

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淘宝，支付宝，阿里巴巴，后来者，在中国要想复制出一个很难。

当当，京东，后来者在中国要想复制出一个，很容易。所以没觉得京东比当当强，都是半斤八两。

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同意 但是淘宝的盈利模型有点问题 如果走ebay的路收取高额的交易费用在中国就是死
其实我已经很不看好ebay了

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支付宝肯定挣了不少了，等于是在中国变相开银行。

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从纯技术的角度，淘宝和支付宝，以及以前的阿里巴巴，在中国创造了独特的电子商务模式。马云的公司层次明显高过京东和当当，中国老大地位现在没有挑战者。

当当，京东，说穿了就是网上大卖场。可以类比Walmart,家乐福开到网上，仅此而已。没啥独特性，所以才会出现苏宁网店一出来，市场占有率就会很快上升的情况。后来者只要有足够资金，都能和这些网上大卖场竞争。

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这个在一开始就是这样的 但是还是跟实体银行没法比 另外还有政策风险

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咱们这些做技术的常会认为科技公司一定要有技术含量才能成功，其实未必。各种科技公司成功的要素不一样。

比如Amazon,它在出kindle和做云计算之前没什么技术含量，就是一个买东西的网站。
它之所以成功归于三点:

1. 低价占领市场。
2. 广建仓储中心，增强物流能力，缩短运送时间，从而提高用户体验。
3. 重视细节和商业模式的创新，比如Prime card就复制了Costco的membership模式。

Amazon网站本身可以复制，它广大忠诚客户群，和完善的物流过程和众多仓储空间，是它赖以生存的壁垒和它不容易被复制的关键。

关于这点我正在写一个帖子，一会发出大家一起讨论。

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amazon 的 cloud,用的是开源的 Xen hypervisor，技术上也就是那么回事。。

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物流方面是纯技术公司 各个方面都需要

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出版社给京东的价格难道是京东说了算的？

如果亏难道就不能不出货给京东？

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我手里有当当的call，不是因为长期十分看好他，只是觉得他现在的价格已经很低。

关于b2c这个领域，作为我个人来说喜欢京东强于当当，但作为企业来说，我更偏向于当当。

当当以前一直是赚钱的，即便现在北京东强逼，开始亏损，但其实他亏得并不多。况且当当在图书领域可以说有统治力量，它控制53%（印象中）的市场，多年来也只有卓越一个对手跟在后面走。图书的利润不高，但是他的垄断地位让他其实有攫取更大利润的空间。

反观京东，它几乎完全靠烧钱扩大市场份额，他几乎可以说是再跟淘宝的卖家抢客户，淘宝上电器卖多少钱，它也卖多少钱，但人家淘宝买的多少都是水货， 你如果不是水货，保证亏，你如果也是水货，那离全军覆没也就不远了。而且就像前面有人说，京东从淘宝里面抢来的买电器的顾客是毫无忠诚度可言的，当京东不 在烧钱的时候，他们会毫不犹豫的回到淘宝。你京东你这样烧钱，你就算能烧死当当，你永远不可能烧死淘宝。

京东如果只卖照相机，电脑，mp3等等应该可以做成一个非常好的b2c模式的网店，但他现在野心太大，摊子也太大了。而且他是不赚钱的，如果继续疯 狂扩张，那烧钱的速度将会越来越快，15亿刀以前可能够他5年，但以后可能只够两年。但如果不维持这个扩张，那京东还剩下什么？

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amazon的技术含量并非在我们习惯的网络公司体现科技的方面，可我们不能说amazon没科技含量。
就像孔子不懂微积分，我们不能说孔子他老人家没文化吧。
就说光说仓储物流的管理，如此庞大的一个销售规模，就需要一个非常高科技的系统来控制，
甚至他所需要的最优化选择跟google的搜索结果排序有相类似的地方。

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没错，所以我大力推荐它的物流管理和商业理念啊。所谓技术含量不高单指电脑技术。
如有误解，有怪莫怪。:)

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赞分析！

似乎目前电商核心竞争力，很大部分是自建物流。国内外包物流体验堪忧。

京东的数据是外包物流的投诉率是自建物流的12倍。

京东的先发优势很大很大，15亿美刀大部分投入在自建物流上，会把差距拉开很大。

可惜DST投了京东，压缩了二级市场同学们的空间。

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就以纯设计的角度来看，京东的网站做的真的是糙，感觉像专卖山寨产品的。当当和淘宝好得多，精致的多。

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说得挺好的，有一点需要注意：当当的当家其实是Piggy Yu，而不是李国庆。李只是个吉祥物罢了。

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是，他们家夫妻店，一人一半股权。一个董事长，一个CEO.

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京东今年上半年已经亏了13亿人刀了。他的15亿美刀用不了多久了。刘强东已经放出风声可能将物流单独上市。京东去年销售104亿，亏损达20亿。毛利只有5%。这人野心太
大。人家amazon也没说要把bestbuy,sears,walmart干掉呀。
中国的许多b2c顾客很难伺候。就像刁民一样。市场占有都是虚的。

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不要讲刁民嘛。没人天生要没有体面地生活。

这方面挺佩服马云的。

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京东开的中国的物流公司在美国上市，谁会看好？怎么编故事？

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1. 中国的UPS
2. 和市占率最高的电子商务公司有长期稳定合约，shipping rate每年上涨 (反正一个
老板，左手进右手呗)
3. 中国最大的物流网络之一。
4. revenue年增长率100%.
…

不就吹牛嘛，华尔街也就这几招.

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好！中国电子商务新趋势。

电子商务公司不务正业，改开物流公司，和现有物流公司恶性竞争。
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中国的物流的发展也就近4，5年 而且物流的利润很大，
这也是一个创收的好办法