青春期女儿喜欢抱爸爸:张召忠：美国在南海挑动多国联合打压中国

主持人：亲爱的腾讯网友大家好，欢迎收看这一期的召忠说军事。南海局势日益紧张，除了美国、菲律宾、越南一直在南海搅局外，现在日本、澳大利亚和印度也在企图介入南海争端中来。那么，南海为何一夜之间成了多国竞技场？中国的战略空间是否会被越来越压缩么？今天我们就请教一下军事专家张召忠教授。
张召忠：大家好。
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马伦访华期间登上我国生产的苏-27并与飞行员交谈
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美国“钟云”号宙斯盾驱逐舰在南海演习
美国在南海挑逗群众斗群众 联合多国打压中国
主持人：美军参联会主席马伦成功访华，看了二炮导弹，进了常规潜艇，还坐了苏27，促进了中美军事互信，这本该有助于南海问题的解决，但现在南海局却势变得更加紧张、更加恶化，这是为什么？
张召忠：美国在南海有一个国家战略，就是国家的重心要向亚太地区转移，在亚太地区有三个点，一个点是东北亚，第二个点是台湾，第三个点是南海。东北亚这个地方，美国现在主要针对中国和朝鲜，这个地方有两个大的军事基地，一个是日本，一个是韩国，而且航空母舰也在这个地方驻扎，相对来说有一个战略支点，东北亚相对来讲比较能够搞定，一直没有问题。
台湾问题，现在由于台湾和大陆的关系在缓和，台海关系走向和缓，美国想添乱，添不了，去年卖了一下武器，导致去年3月份一直到年底，中美军事交往就中断了，今年中美军事交往很多，还是一个高层的交往，还是在恢复，国防部长的交往，参联会主席和总参谋长的交往，主要还是恢复关系，军事方面的恢复关系没有太大的成效，就是面子上，相互之间有交往，但是不可能因为军事长官的交往而从根本上改变中美两国战略上的交锋。
美国对中国的整个战略是在亚太地区要打压，打压以后表现在东北亚、台湾和南海，三个葫芦都要按下去，对于中国来讲发展就会迟缓，比如说马六甲海峡，进出口通道，中国80%以上的石油、能源，出口物资都通过这儿，如果让这个东西不畅通，或者是哪儿闹事了，这样中国经济发展就会迟滞，中国经济发展迟滞，美国就有更长时间保留超级大国的位置。台湾问题搞不成，美国要在南海搞。南海搞，美国有一点力不从心，原来美国和东南亚组织有一个关系，另外在越南也有驻军，75年以后，美国从越南撤军了，美国没有军事基地、没有码头、机场这些东西，没有这些东西只能靠航母，航母比较敏感，去年美国试着到菲律宾、越南搞过演习，去了以后中国就闹，感觉这个事比较敏感，所以现在美国在南海政策是挑逗群众斗群众，你们这些国家不是跟中国有岛屿争端，有海洋争端吗，那你们就跟中国闹。这些国家不太敢跟中国闹，一个是力量太弱小，再就是跟中国关系相对不错，经济上、贸易上对中国依赖比较多，他们怕闹起来以后伤害他们的经济，美国说没有事，我给你们补偿，你们要是打起来，我给你们支持。
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参加美越军演的美国“麦凯恩”号驱逐舰
胡萝卜加大棒 美国文武之道一张一驰
主持人：美国主导了四场在南海周边海域的军演，美国搞这么多场军演主要目的是什么？就是为了威慑中国吗？
张召忠：目的就是，连着这几场军演，不到一个半月，四场军演，这个军演安排这么密集，美国主要还是为22号和23号东盟外长会议准备的，美国政策是胡萝卜加大棒，胡萝卜是外交，大棒是军事，军事和外交，美国和韩国，美国和日本都有一个2+2会谈，就是原来是希拉里和盖茨这两个人，胡萝卜和大棒两个人一起，这样就好一点。
表现在最近一个多月的形势，为了22号、23号东盟地区论坛和东盟外长会议，美国表现出些和缓，盖茨访华，马伦访华，都是和缓，这是美国一贯的政策。一张一驰，文武之道，我们经常讲，要以其之道还至其人之身，不能说面对这种形势，就告诉美国，东南亚，你们随便闹，中国是热爱和平的，我虽然有强大的军事力量，我从来不用，就是和平。
所以在南海问题上、台湾问题上，东北亚问题上，在任何问题上，中国要坚持一个原则，这个原则就是要维护国家的主权、尊严和领土完整，这不是哪一届政府的事情，这是每一个中国人，作为中华人民共和国必须要维护国家主权，当国家主权受到侵犯的时候，根据联合国宪章51条，就是要行使自卫权，不能因为你强就打击人，但是我受到侵略的时候，主权受到挑衅的时候，别人挑衅我，可以自卫，自卫反击战是合法的，比如这是我的岛屿，你给我炸了，这样我把你揍扁了，再收回来，这是自卫，是合法的。所以平常我们热爱和平，我们讲和平，一定要区分这个问题，不是说一味地求和平，盼和平，靠态度好就能够维持和平，相反，美国都是两手抓，两手都要硬。
主持人：我们不能光被胡萝卜忽悠了。
张召忠：对。
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马伦上将参观了中国海军的元级aip潜艇
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美军华盛顿号航母为可能发生的冲突做好准备
美国感觉中国军事力量迅猛增强但透明度不高
主持人：这次马伦搞中美军事交流，他的主要目的是什么，他达到他的目的了吗？
张召忠：马伦是参联会主席，是美国最高的军事长官，盖茨是文职，我感觉最主要问题还是和中国高层在军事方面进行沟通，比方说中国的战略究竟是干什么，比如他想搞中国近海防御，中国军事战略是积极防御的军事战略，这是他是知道的，但是他感觉你最近兵强马壮了，你的战略是不是要改，你会不会到太平洋去，会不会到印度洋，会不会到大西洋，会不会对美国其他方面利益构成挑战，这是他要关心的一个问题。
还有中国周边几个热点地区，中国到底是什么态度，比如南海，中国力量强，是不是把南海的岛礁都收回来，这些都是他关心的问题。还有中国这些年，军事力量有很大的增强，他认为透明度不高，什么东西还藏着的，了解一下这些，让他看一下我们的武器装备。
主持人：从过去到最近一个多月，我们发现美国的华盛顿号航母一直在南海附近的海域演习、折腾，是不是美国已经想把华盛顿号航母常驻到南海地区？
张召忠：华盛顿是接小鹰号的班，原来小鹰号在这个地方，美国的习惯就是说，航母是全球部署，部署六个月以后就回来休息，有一个母港，就像人一样，可以在外边漂泊，但是一定要有一个家，美国航母的家是东海岸、西海岸，东海岸是加利福尼亚，那就是航母的家，岸上有楼房，舰艇停在那儿有他的泊位，岸上有很多的修理设备，哪坏了，可以定期维修保养，但是美国航母海外的驻泊基地只有一个，所以华盛顿号长期的，他的家就在日本的横须贺，包括在岸上的孩子，小孩儿在这儿上学，航母的维修、保养都在这个地方做，华盛顿号去年年底一直到今年4、5月份都是在修整，就是在横须贺这个地方修整，最后因为福岛核电站出事以后，没有休息完就去救灾去了。
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美国航母访问越南
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越南军官登上美军航母
美越绝无可能成盟友 联合军演是演给中国看
主持人：我们发现越南多次参加美军的军演，是否说明越南未来会像日本一样，成为美国战略盟友的地位？
张召忠：绝不可能，有几点，第一个就是这两家过去长期是为敌，从60年代开始，美国就跟越南不对付，就打，真正打是越南战争打了14年，积怨很深，美国在战场上死了5万多人，看起来死了5万多人，但是背后有家庭、孩子，对美国社会造成的伤害很大，这是一点。有这样的积怨。
第二，意识形态方面，不同的意识形态之间可以交往，比如做生意、赚钱，这没有什么问题，但是在深层就不行了，比如两个国家要发展成盟友的关系，在政治上进行合作，军事上进行联盟，不可能，前不久美国在越南还搞过一次，想搞茉莉花革命把越南推翻了，这一点越南看的很清楚，美国少来这一套，搞这一套是没有用的，美国想把越南政权推翻了，找一堆反动派。
主持人：表现看很亲密在一起搞演习，其实不是这样的。
张召忠：这都是演给中国看的，所以这一点我判断是不可能的。经济上，越南和美国经济上没有什么，因为越南需要的东西美国不给他，不信任他，美国军事上给他的东西，越南又消化不了，太落后，美国东西太先进。有些东西也禁运，一边卖舰艇给他，也不可能，军事上他们的合作，包括基地可能性都不大，但是经济上越南和中国，越南不管怎么折腾，经济上离开中国就完蛋了，跟中国一千多公里长的边界线，现在边界贸易搞得非常好，越南的东西到中国来都免税的，中越，中国和东盟都是自由贸易区，经济上对中国依赖很大，另外越南通货膨胀率已经到了20%到25%，这个国家搞不好经济要崩溃的，经济膨胀率这么高，如果越南再不注意，在南海这个地方和中国闹，最后就会非常非常麻烦。
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印度海军港维拉特号航母
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印度海军基洛级潜艇
印度始终就把南海视为它的战区
主持人：除了越南、菲律宾，日本、澳大利亚、印度也想参与南海争端，他们各自的目的和利益是什么？
张召忠：他们的利益是这样的，日本对南海的利益在于，南海对日本是咽喉要道，是海上重要的交通线，南海这个地方不能够出乱子，如果出乱子影响日本贸易和经济就麻烦了，日本出口是两条线，一条是走澳大利亚，如果这条航线断了以后，这是一条最近的航线，如果因为战争断了，他国家安全利益受到挑战，马六甲海峡非常深，90年代，2000年以后，当时日本给了新加坡、马来西亚很多钱，送给他们一些船，给他们一些设备让他们反海盗，他很紧张，因为他的船老被抓，所以由此可见，日本对于这条航道的关注。
澳大利亚他对这一块的关注主要是历史的原因，历史上澳大利亚、英国在南海这个地方都有一些历史影响力，比方说英国，新加坡、马来西亚都有他的殖民地，英国海军在整个南海，历史上有影响力，所以说英国和澳大利亚还有新加坡、马来西亚、印度尼西亚，是五国联防机制，属于军事同盟关系，五国联防就是说，当出现什么事的时候，五个国家一块儿相互支援，所以每年都有一到两次演习，历史原因积累下来的，你说现在这个事情对澳大利亚有什么关系，没有太大关系，离这个地区相对比较远一点，澳大利亚是一个历史的问题。
印度的情况是这样的，就是马六甲海峡出去以后，我们走南海，过马六甲海峡，有一片群岛，叫安达曼群岛，在那儿驻一些边防部队，现在扩展成一个军事基地，这个军事基地有一个司令，给他升格，扩展一个基地，在那儿驻守着有舰艇呢。什么意思呢？来往于马六甲海峡的船都受到他的监控，他不像新加坡一样，但是在印度洋是一个看守者，这也很重要。
再一个，印度始终就把南海作为他的战区，这很有意思，这完全跟他没有关系。就是因为印度的战略不仅要控制印度洋，而且要控制太平洋，所以在太平洋这个地方，印度有几个支点，一个是跟越南关系很好，再一个跟日本关系很好，另外还有美国，每年都要有一定的演习，比方说我记忆犹新的是，2009年4月23号，印度当时派了三艘舰艇到中国参加青岛外海的检阅，海上阅兵，那时候印度来了一艘驱逐舰，护卫舰，还有大型补给船，我说印度派那么大的补给船为什么呢，因为到中国来，中国给他补给，加油、加水、加菜，犯不着来那么大的舰艇。在青岛言和，华丽转身，从青岛走了，到冲绳，就和美国、日本演练了一个礼拜，搞马拉巴尔演习，去年10艘舰艇，今年12艘舰艇，进行演习，就是在演练如何拦截和打击中国舰艇，和水下潜艇，美国、日本、印度就在演习，那是2009年的事情，由此可见印度的国家利益，海军的作战范围，不仅是印度洋，而且是太平洋。
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中国银河号货船
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我国船只与美军“无暇”号监测船对峙
美国幕后挑动东盟和中国闹 以便从中渔利
主持人：现在越来越多的国家跟着美国的带领下进入到南海来，美国还想把东盟拉进来，是否说明以后南海问题发展真的要变成国际化问题了？
张召忠：现在已经是国际化了，美国在中国周边的动作，1993年是银河号事件，远洋公司一艘船在天津装货，正常航行，然后在阿拉伯海那个地方抛锚，然后进入沙特阿拉伯德曼港，那个时候是对中国主权尊严的一种侵犯，这是93年的事。94年的事，中国的核潜艇，被美国小鹰号航空母舰发现了，围追堵截，情况非常危急，美军舰载机起飞，我们的舰载机也起飞。2001年4月1号中美撞机，就在三亚旁边，接下来就是2009年的无暇号，这些事件说明在过去美国对中国感兴趣的只是中国军事上的东西，你的潜艇，是不是搞军事基地，或者是欺负一下中国，感兴趣这个，这个事情和东盟国家无关，在东盟和中国，尤其是东南亚，他们说这事和我无关，以前中国报的太多的是南海事情跟美国无关，你们爱怎么着怎么着，这个事情从2009年开始有这个端倪，2010年7月份，希拉里在越南讲话是一个转折，她就说你别不让我走，现在加了自由航行是我的国家利益，我们说你走吧，我们没有说不让你走，南海我们有一个九段线，现在好多人以为那是国界线，那是一个虚线吗。疆界线的海域我们可以谈一谈，没有问题，那不都是中国的，但是疆界线以内的岛礁都是中国的，根据国际法，岛屿决定海洋，你先占领一个岛屿，以这个岛屿为基点，如果以岛屿为中心划经济区、大陆架的时候，影响到越南、菲律宾，这个我们谈判，不能说跟我谈岛的事，岛跟你无关，海域跟你有关，可以谈海域的事情，岛子不可谈判，所以说我们对美国自由行情这个事情没有太注意。
现在美国在南海问题上，自由航行的深层次意思就是说，他认为中国对自由航行的理解是有问题的，他不是说在南海公海走一遍就完了，比如琼州海峡，就是海南岛和大陆之间的海峡，他认为这个海峡太宽，超出了联合国海洋法规定作为内海的规定，大约24海里就应该宣布为公海，中国的领海声明宣布成领海是不对的，他认为那是公海，中国人认为那是中国的领海、内海，美国不能进来，这是一个问题，将来如果出事这是一个原因。
第二，美国说我尊重你12海里领海，我不进去，13海里这个地方我可以进，我自由航行，他的飞机老是在13海里、12海里转，我们说这也不行啊。这是美国和中国的争端，这将来是军队上有可能会发生问题。
还有一个问题，去年新冒出来的，就是美国在背后挑动中国和东盟闹，美国通过挑动中国和东盟闹，他会从中渔利，美国趁机和东盟之间有一个盟约，作为一个保护力量，东盟这些国家本来和中国关系很好，主要是中国现在，我们还是经济建设为中心，我们的经济建设好了之后，我们就想让中国周边国家都过上好日子，中国想法就非常好，比如中国这些年经济发展非常好，增速比较快，而且去年GDP就达到了世界第二。中国富裕了，我想让周围的穷朋友一起富，我们搞睦邻友好，跟我相邻的国家我们都要富起来。
比如台湾、香港、澳门，如果把没有中国，在2009年这次金融危机当中，他们这三条船都得要沉没，但是他靠着中国这样一个大的航母，他没有出现太大的问题，平安过渡过去了。东盟这些国家，由于东盟和中国的自由贸易区，中国按照现在的计划，中国把公路、铁路，尤其是高铁都修到这些国家去，互联互通的战略，中国从广西、云南直接过去了，然后还在这些国家修港口、码头，在孟加拉、缅甸这些国家都修港口，这些国家都比较穷，高山那么高，他自己怎么弄？这不是都挺好吗？要想富，先修路，你自己又修不通，我们帮你修，中国干这种事情非常好，这种情况下，中国和东盟形势非常好，中国和东盟自由贸易区，他们因为中国也变富了，和中国之间的感情也好了，海上的争端慢慢双边解决，中越谈判解决了陆上的边境，谈判又解决北部湾的边境，现在还想解决海上的问题，如果真是这样，要美国干什么？美国就被旁落了，美国说话都没有地方，等于把美国边缘化了，所以美国不希望出现这样一个局面，这是美国介入南海争端的核心。
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资料图：国产歼-20战机准备进行飞行试验
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资料图片:美军F-35起飞瞬间
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8月2日拍摄到的瓦良格号主机试车，烟囱冒出滚滚浓烟
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资料图:二炮东风-21弹道导弹及其发射保障车辆
网友问答：
创新能力是中国人必须要学会的
主持人：下面进入网友问答时间，腾讯网友说，张老师您好，您是我军装备研究最前沿的开拓者、探索者之一，我们国家目前的武器装备研制以及战争理论的研究，始终沿袭国外武器发展的路子，总跟着别人后面走，看不到任何全新、完全属于我们自己的创造的东西，是什么原因造成了我们只有制造没有创造？
张召忠：这个问题非常好，我是搞装备研究的，我有时候研究包括给大家讲课也经常为这一点表示遗憾，中国装备发展，最开始的阶段就是买人家的，买苏联的东西，囫囵个儿的买过来。买过来以后，就是照葫芦画瓢，仿制，歼7、歼8就开始仿制，仿制到现在就是拼盘，就像盖一个房子一样，这儿买一点材料，那儿买一点材料，我们自己搞一个图纸，就盖一个房子，按照美国的楼房设计，总能看到一些模仿哪一个国家的痕迹。
我们的武器装备制造到今天发展已经很好了，但是看中国的，我们设计的东西，好像都是从外形上也是像人家，从设计理念也是像人家，比如说歼20，大家非常感兴趣，你看它的头，非常像F-22，你看技术特性完全跟着F-22跑，比如超音速，隐身，这些东西都是F-22的思路，我经常为这种事情感觉遗憾。我说我们能不能中国人下决心，我们自己搞一些中国的装备，世界上都没有，我们自己搞一个中国的装备？我搞出来以后就能制你的，就搞这样一些装备，类似于大家网上所传的东风-21D，世界上都没有，只有我有，这样的东西花钱并不多，技术没有参照，我搞出来以后就能用，比如搞一个特别的水雷，航母来了以后，不知道有这个东西，上来给你炸了，很好，为什么要跟着美国屁股后面发展一模一样的东西。装备上强调思路，思路要新，比如歼20，美国F-22，当然现在F-22也停飞了，F-22退役的时候歼20才服役。基本上所有的装备正好差一代，所以陈部长过去看了美国装备以后感觉很不好意思，他说中国落后20年，这是真话，没有办法，如果老是这样跟着别人屁股后面走，美国出现一个苹果3，苹果4，我们山寨版就弄，你不知道他苹果5是什么，有出息吗？没有意思。
这个网友问了，我怎么样让中国发展？如果你是一个高中生，我问你，你考大学考什么专业？有三类，一类是文科的，文学艺术的，比如唱歌的，跳舞的，写小说的，搞新闻的，就是文科类的，语言的。第二类是理科的，是应用科学，比如计算机、软件设计、电工，这叫应用的。第三类是基础学科的，比如数学、理学、化学，这样一些。过去我这个年龄的人，当时我们上大学的时候有一句话，叫做学好数理化，走遍天下都不怕。今天你要是跟这些高中生说，他才不信你，学数理化，那将来能找到工作吗？说这个人是数学系毕业的，这个人是学物理的，到社会干什么？中国设了很多学科都有问题，国外都没有，社会上需要，马上是一个学科。是一个学科要有这方面的教学资源，要有老师，要有这方面的教材，什么也没有，马上搞一个学科，因为好就业，这是很错误的，国家这些年教育的一个重大问题就是数理化的人才太少了，基础学科的太少了，大家都希望短平快，我赶紧上四年大学，毕业了就能找到好工作，然后就能赚钱，没有说像陈景润那样的人才，很少，一辈子，杨振宁、李政道，如果中国全是快餐文化，将来怎么出现大家，不是踏踏实实在一个行业里面搞几十年。
我有时候跟年轻人聊天，他们对我能有今天这样一种社会地位，对我有这样一个学识，他们很敬佩，让我跟他说怎么办？我说我跟你说也没有用，你按照我的作息时间，你按照我的思维方式，你跟我一个礼拜就受不了，你能吃苦吗？你能在一个行业默默无闻搞几十年的吗？不可能的啊。所以这是一个问题，中国没有创新是因为我们太不重视基础学科。
好多应用学科又太浮躁，比如在德国，我很敬佩德国人，德国人就说，你在你的名片上要慎重写，比如中国去的人写一个博士，德国就会把你送监狱去，德国不承认这些乱七八糟的东西，他一定按照自己的培养体系，在德国上一个博士非常难，他不提倡很多博士，德国提倡什么？我是一个管道工，我是一个修烟囱的，管道工在德国挣钱很多，就是搞五金件的，搞管道的。
他一辈子就是搞管道的，比如修水管，比如咱们喷车的水龙头，我就到处买，买回来以后，很便宜，20多块钱，30多块钱，用一次就完了，然后到处喷水，终于有一天我买到一个德国出的，你用去吧，三年、五年不会出问题，这是很难吗？就这么一个接头。家里用的五金件，橱柜上，一关门就是“当”，人家德国的一点声音没有，人家一辈子就搞这个，一辈子研究这个。中国有一次一个单位招一个焊工，他要一次性能焊好，不能漏气，所有人都不行，我给你两万块钱，招一个工人，没有，我们拿焊条一焊就好了，什么事不求精细，也不研究这个领域，就是能够凑合就完了。
我昨天录节目，录着节目停电了，我说还有这种事情，最后到处找原因，你知道是什么原因？节目之前搞了一个灯箱，灯箱的插头一插短路了，一看插头是假冒伪劣的，里面烧了，短路了，几千万元的设备，因为一个破插头，本来一百块钱，结果花了两块钱买了一个插头，中国人如果都是这样的思路怎么弄？
主持人：因小失大。
张召忠：我讲的都是实际情况，花几百万美元买了一个设备，上面写110伏，110伏和220伏差很大，没有一种科学的思维，干什么东西不求甚解，鲁莽性的操作，中国不需要那么多博士生、硕士生，我们需要管道工，做具体工作的，把每一个工作都做好。我在上海，原来我都住浦江饭店，有一个保洁员，每次都是她打扫卫生，她跪上地上擦地板，各个地方特别好，我就跟她聊，我说你在这儿干这个工作？家里没有孩子吗？他说有孩子，家里待着没有事，出来打扫卫生。北京怎么可能一个人到宾馆打扫卫生，怎么会跪在地上擦呢？我就照了几张照片。我到日本处处见到这种景象，高铁旁边打扫卫生的都是蹲在地上擦，都是一丁点，一丁点擦，你走你的路，他在那儿打扫卫生，非常认真。我们整个民族好像缺这样一些东西，细节决定成败，缺这样一种精神。没有这样的精神还想创新出什么武器装备来？以前可以照猫画虎，可以拆解了，模仿着做一些东西。现在因特尔芯片，你拆解一下照猫画虎试一下？不行的，以后越来越需要原创性的，创新能力是中国人必须要学会的。
主持人：可能是青年以后努力发展的方向。谢谢张老师今天精彩的解读，谢谢大家收看这一期的召忠说军事。