酷fm:张召忠：美国要在南海军事存在近距威慑中国

2010年08月10日07:42腾讯嘉宾访谈我要评论(375)
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海军少将张召忠教授独家博客：
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海军少将张召忠教授做客腾讯盘点南海局势：
张召忠盘点南海局势：维护南海主权要敢于亮剑

海军南沙守礁官兵在永暑礁主权碑前巡逻
张召忠：美国要在南海军事存在近距威慑中国
主持人：亲爱的腾讯网友，大家好！欢迎大家收看《召忠说军事》。在东盟外长会议上，美国国务卿希拉里宣称中国和周边国家在南海的争端直接影响到了美国的国家利益，可以说暗示出美国要插手中国的南海问题。在美韩军演期间，希拉里抛出这样一个言论，她的最终的阴险用心到底是什么呢？今天我们就来请教一下军事专家张召忠教授。
 

南海岛礁被占示意图
邻国圈走了中国南海80%的海疆
主持人：张教授，您好！美国第一次公开地抛出言论来插手中国南海争端的问题，看起来它是要促进多边的会谈和沟通，那么它真的是为南海周边国家的利益着想吗？
张召忠：美国在南海问题上的基调不断在变化，南海问题包括两部分问题，一部分叫做历史遗留问题，比方说中国，20世纪30年代我们当时国民党中央政府宣布了一个传统海疆线，传统海疆线以内230多个岛礁沙洲都是中国的，资源也都是中国的，这是中国的主权范围。你说历史，我们最早可以追溯到明代、清代、宋代、元朝，很多很多我们都有大量的历史的记载。但是越南它说历史上也有这样的，马来西亚历史上也有，菲律宾上也有。有关国家在南海的问题在历史上的争端，这是一部分。
第二部分，《联合国海洋法》是1982年通过的，通过以后，各个国家进行批准，批准以后大约到90年代初才基本上批准生效。1976年联合国开始召集世界上其他国家进行开会，说咱们将来想搞一个新的海洋法，确立一个新的海洋制度，大约要确定12海里领海，200海里专属经济区，350海里大陆架。这个方案提出来以后，所有的沿海国，尤其是第三世界国家感觉是一个喜讯。因为在此之前老的海洋法是帝国主义国家强加给全世界的，是3海里领海，3海里之外全都是公海，这样对于美英，葡萄牙、西班牙、法国、荷兰这些海洋国家来讲，沿海国家的领海越小，公海就越大。他们的行为就越不受约束。现在如果沿海国家都往外划12海里领海，200海里专属经济区，350海里大陆架，用于公海的面积就越来越小，当时就开始博弈。
在博弈的过程当中，很多守法的国家就等着看联合国什么时候宣布这个法律，我们中国等到90年代以后才开始宣布我们的专属经济区，但是中国周边的一些国家，菲律宾、马来西亚、印度尼西亚、文莱他们在学者讨论的过程当中就相继宣布自己的海权范围，这是违法的，因为新的海洋法还没有通过，还没有生效，你宣布什么呢？但是当时他们都用国内法的形式宣布了。这样宣布以后，就出现了海上很多相邻相像的东西，这么大的圈子，你划一块，他划一块，相邻的国家在划的过程当中就会出现一些交割和矛盾。造成了菲律宾、马来西亚、印度尼西亚和文莱把中国70%、80%都划去了。中国南海在吵，马岛那个地方也在吵，其他的也在吵，中国和韩国之间也在吵，中国和日本之间也在吵，划不清楚，这是一个现实存在的问题。
这是70年代出现的，怎么解决这个问题？ 1979年到1989年期间，中美有一个十年的蜜月期，那个时候美国对这些事情根本不管，它说这是你们中国的内政，美国采取一种不干涉这样的一种态度。89年以后中美关系开始出现有一些紧张。美国对南海的政策，你们怎么划分，那是中国和你周边国家的事情，我不管。但是你得确保一条，我美国在这个地方12海里以外我有航行自由的权利，我愿意怎么走怎么走，你们到时候别拦着我就行，就是这么一个态度。

资料图：中国渔船与美国海军“无瑕”号间谍船在南海对峙

中国海军039宋级潜艇攻击群
美国部署海下基阵监听中国潜艇动向
张召忠：进入21世纪以后，美国就感觉到中国在南海的力量开始发展，它有一点不放心，它就经常派侦察机、派调查船到南海去调查。调查的核心就认为中国将来有可能在南海方向发展它的潜艇兵力，如果在南海方向发展潜艇兵力，美国在南海那个地方不像在日本和韩国这样，因为像在宫古和冲绳之间，在巴士海峡之间，中国原来的北海舰队和东海舰队的潜艇要想前出第一岛链到太平洋，美国在水里都部署了很多基阵。基阵大约相当于一个圆形的东西，就放在海底。这个东西部署了很多的水听器，这个水听器专门是听水下的声音的，当然这个声音有鲸鱼的声音，有鲨鱼的声音，还有很多商船的声音，还有很多军舰的声音，还有很多潜艇的声音，它的任务就是把所有的声音都记录下来。记录下来以后它有一个换能器，把水声信号进来之后换为电信号，通过电缆连接到日本的基地里头去，这个基地就通过电信号用磁带把它记录下来，然后分析哪是潜艇的信号，哪是鲸鱼的信号，一直记录了60年。
现在美国突然发现，原来整个过程当中中国南海舰队是弱的，当时中国的北海舰队和东海舰队是比较强的。它突然发现南海没有部署这些东西，现在美国想摸清楚南海地区的水文气象，看看中国到底在那儿干什么，他好在菲律宾、马来西亚部署这些玩意儿，对中国的潜艇形成一套完整的监视系统。
美国的EP-3C电子侦察机、美国的海洋调查船经常在中国的南海进行活动。因为他看中国的水深浅，水文情况怎么样方的争端。这次希拉里提出美国的国家利益在里面。中国不让我来是危害了美国的国家利益。从开始不管到后来象征性的管，到现在涉及到美国的国家利益。

被越南侵占的南海岛屿上建有机场

南海舰队装备的综合船坞登陆舰，排水量达到2万吨，使我军两栖作战样式进入了一个新时代。
中国犹如巨龙出水，要在海上腾飞
张召忠：东北亚地区想赶走美国，经过天安舰事件之后美国巩固了在东北亚的地位，美国感觉在东盟这个地区也要产生影响，因为2008年金融危机之后，美国发现东盟这个地方美国的影响力在丧失。一开始越南战争结束，越南战争结束美国因为越南战争的失败狼狈的逃窜，而且扶持的南越集团最后垮台，南北越实现了统一。统一之后的越南和中国之间的关系越来越好，中国和越南之间划分好了中越的陆地边界，通过和平的方式划清了陆地边界。北部湾的划界中国和越南也划清了，下一步中国和越南正在谈判关于岛屿的争端问题，关于专属经济区的问题正在进行谈判。本来中越之间双边谈判是非常好的事情，当然中越之间的边境贸易也在大幅度地开展，成为一个和平的边界。这是美国所不愿意看到的。
另外像菲律宾，菲律宾原来是美国在那儿有军事基地，后来菲律宾也把它赶走了，菲律宾人反美的形势很高涨，菲律宾和中国的发展也不错，双边问题也在谈。2008年，2009年关于黄岩岛等等一些争论，当时扣押中国的渔船也有很多，但是双边之间在这个问题上解决得还是比较好的。慢慢慢慢中国和菲律宾之间的关系也很好了。中国和其他的一些国家包括和马来西亚和文莱，中国的军舰也都访问过文莱，访问过马来西亚，也都非常好。
像新加坡，我们的关系也非常好。泰国更不用说了，中国和东盟之间双边关系非常好，中国和东盟之间的这种整体的关系去年确立了中国东盟自由贸易区，相互之间可以免关税。东盟地区论坛也经常在广西开，今年1月份海南岛宣布了开放国际旅游岛，在海南岛、三亚进行国际的旅游，世界上都可以到这儿旅游，因为它的纬度和夏威夷是一样的，比较漂亮。
这些都是一些很好的，而且前不久大陆和台湾签署了《ECFA经济架构协议》，整个这个地区出现了欣欣向荣的局面。如果把第一岛链比做中国龙的话，龙头就是南海，350万平方公里像龙头似地崛起，而且面向太平洋，面向印度洋，巨龙出水。你把它比做一个巨龙，中国的经济发展有一个基本的特点。就是沿海14个改革开放城市是第一批开放的，中国最发达的城市，最发达的地区，中国的GDP基本上大部分都是依赖沿海地区。中国的巨龙要腾飞也是在海上腾飞。这样的话，美国就感觉它心里不自在，它吃醋了，美国的经济每况愈下，中国的经济如巨龙出水，腾飞万里，一日千里，这样的一个发展。

马来西亚占领下的中国弹丸礁

越南占领下的中国南沙南威岛
美国军事支持东南亚各国来对抗中国
张召忠：为什么美国说有关它的国家利益呢？它感觉对它的国家利益是一个挑战。为什么我越来越衰退，你中国越来越强大，它感觉心里不平衡，现在要重返东南亚。你靠什么重返，你靠给他们经济贷款，你靠给他们经济援助，你自己都穷成那样，你怎么会给他们呢？他又想到军事。我在军事上支持他们，这帮小弟兄你们就跟中国干，你们干到什么样，我来支持你，又通过老一套。这个事情非常危险，如果哪一个国家不小心入了这个圈套之后，有一些小国家想中国是一头大象，我们这些小国家都是一些小瓷器，中国大象稍微一迈腿就把我们的锅碗瓢盆挤碎了，赶上美国一个大树来了之后，我靠上了，靠来靠去牺牲了自己，这是非常危险的。
东盟里头并不是每一个国家都跟中国有争议，只有五个国家和中国有争议。和中国有争议的这些国家情况都不一样。不可能东盟团结在一起国际化，东盟化，捏成一团跟中国来谈，跟中国斗争。它们之间还斗呢？所以必须是双边的，一对一的进行谈判，利用外交的方式去解决，中国是坚持这样的一个态度。

中美已经在南海爆发过多次直接冲突，这些事件已相当危险。

环太军演参与国组成庞大舰队
美国和中国进行博弈争东盟能出的牌不多
主持人：中国周边的国家会不会受到美国的蛊惑和忽悠，团结在一起来抗衡中国呢？
张召忠：会的，现在正在往这个方向发展，一个是双边和美国有一些军事协定，比如说美非军事协定，下一步我们观察越南会不会和美国有一个双边的军事协定。另外越南现在正在和美国谈金兰湾基地要不要重新租给美国，这是要观察的非常重要的问题。还有，美国在这个地区跟他们要进行经常性的军事演习，拉着他们搞军事演习，把他们逐渐拉入美国的怀抱。比方说2010年环太平洋演习就有四个东盟国家参加，泰国、马来西亚、印度尼西亚和新加坡，四个国家参加。每年一度卡拉特演习，1995年开始的，有六个东盟国家参加，不参加的只有越南、缅甸、老挝和东帝汶。
美国要想和中国进行博弈，争取东盟国家的话，美国能出的牌不多。中国对东盟国家出的牌有很多，中国和东盟都是第三世界国家，我们都是一个战壕里头的，我们原来同过甘苦，共患难，一起打败了日本帝国主义，赶走了英帝国主义的殖民，赶走了法帝国主义的苦民，美国是帝国主义。我们中国是强调和平，美国到处打仗，到处惹事，形象上就不好。外交上我们强调和平谈判，不是用战争的方式解决。
经济上，东盟十国跟中国做生意，零关税，中国这么大的市场，你这么小的国家，你可以把你的零部件电子的东西拉到美国组装，一两个月跑一趟船，到中国一个礼拜可以跑多少趟。所以说实现和中国之间的零关税，东盟自由贸易区他们有一个最好的范例就是台湾，可以设想一下台湾如果没有中国大陆，他们怎么可以顺利渡过金融危机？这么大的市场，台湾说它的水果销不出去，你的水果再好，台湾就那么三千万人，每天都在吃榴莲，每天都在吃芒果，你能吃多少。都烂掉了也吃不了，但是中国这么大的市场，13亿人，一个人一个苹果，我得买你多少苹果呢。别的贸易呢？东盟也是这个问题。还有中国的高铁，也可以通到你哪儿去。我们的交流是踏踏实实的，中国给他们的都是跟老百姓过日子有关的。
美国就是我给你枪，给你炮，这个可以暂时给他一些安心丸，作为执政者来讲可以，我们跟美国搞点军事协定，然后让我们的心里踏实点，万一中国武力收复南沙，美国可以帮你打么？中国如果是想武力收复南沙的话，美国敢来帮你么？敢冒着跟中国直接对抗的危险救你一个小国？那是牺牲掉的，不可能的。
这个问题，南海有关国家还要想清楚，不要成为美国的一个牺牲品。这是很危险的一件事情。

美军核潜艇。
美国希望在南海军事存在，近距威慑中国
主持人：美国现在突然公开插手中国南海的争端，它真正想在中国南海得到什么？它的核心的利益是什么？
张召忠：美国想在中国得到的核心利益就是说，美国希望在南海重新军事存在，恢复军事基地。这样可以近距离对中国进行震慑。
第二，如果这一关不行，通过双边的军事条约建立它的基阵，在这些主权国家建立这些，对中国进行长久的监视。还有美国重返东盟分会，经常是参加东盟的一些正规的活动。以显示美国对东盟的控制，让人感觉美国在东盟国家是有影响力的，美国对东盟国家说话是算数的。想最终产生这么一个利益。

南海演习：171舰发射舰空导弹。

南海舰队航空兵歼-8D型战斗机与轰油六型加油机是南海远程制空的最佳拍档。
中国强调用和平方式解决南海问题同美国博弈
主持人：您觉得最终解决南海问题的方法是什么呢？中国该如何维护我们在南海的权益呢？
张召忠：关于南海的问题，我感觉杨洁篪外长这个讲话是非常好的，就是把南沙几十年来斗争的情况，它的现状以及怎么解决讲得都是非常好的。简单来讲，南沙造成今天这种形势的原因是非常非常复杂的，有历史的，有现实的，非常非常复杂的。
我们现在如果把这个点炒热，把这个事情炒成国际的一个热点，让全世界的学者都来参与到这里头去，就会天天打嘴仗。在这种情况下，大家就会伤害相关国家之间的感情，而且这样的争论没有什么太大的意思。就是说最好的办法就是现在的当务之急就是对我们南海周边的发展中国家来讲，从南海周边国家几千年的历史上还从来没有过在长达30几年这么一段时间当中是和平的。没有打过仗，历史上像越南一天到晚打仗，像阿富汗一天到晚打仗，你希望这样吗？我们已经经历过30多年的和平，如果我们再有30年的和平，半个多世纪的和平，我们中国南海周边国家会怎么样。所以我们国家人民生活改善，经济好转那不是更好吗？东盟国家并不是十个国家都和中国有争议，其中有五六个国家和中国有争议，每个国家和中国争议的这种方式也不一样。历史的渊源也不一样。所以说你没法儿放在一块儿去谈。
中国强调我们不用武力去解决这个问题。这并不是说我不要主权，我的主权是第一位的，这是中国的主权。但是我们暂时先别说这个问题，先讲发展的问题。这个观点得到了周边国家很好的认同，而且也取得了很好的效益。下一步还是按照这样的发展和美国进行博弈。美国除了打军事牌之外，其他的牌没有。所以说美国，我想它注定到这个地方来，美国不会再出现冷战时期在金兰湾驻军，在菲律宾驻军，在新加坡驻军，在马来西亚驻军，直接带着这帮小弟兄跟中国打仗。我看不出这种悲哀的局面，没有。

资料图：美军激光武器作战示意图。

美国称中国正研制高能微波武器以干扰卫星

资料图:解放军战术级激光武器系统进行试射

资料图:中国特种部队培训如何使用小型激光设备
网友问答：
激光反导武器还没有进入实战状态
主持人：谢谢您的精彩解读。下面我们进入腾讯网友的问答时间。
网友：张教授，您好！就反导问题我有一个想法，想请教您我这样的想法到底可不可行？能不能把激光武器直接载到卫星上，然后把多颗卫星做成环球的网络。这样天基的激光武器想打哪儿就打哪儿，可以打太空的卫星，可以打地面的目标，还可以解决初级反导的问题，在老母鸡没有飞之前解决了，这个想法好吗？
张召忠：这个想法是完全可以的。1983年里根政府宣布星球大战的时候就是要基于外层空间进行激光反导。当时提的是激光粒子束，动能武器很多。激光是有这么一个特点，通过电给它凝聚成一个光源。这个激光形成的枪有三四米，有点像我们枪的机身这么远。而且如果是三四米，如果是五六米，六七米越大，打得越远，激光主要是射多远和光斑直径有多粗。
在大气层人们发现激光受到的干扰太多。像下雾，下雨，阴天的时候，你拿肉眼看能看多远呢，晴天的时候可以看得远一点。激光注定在大气层当中的应用效能是非常差的，不管技术多高。但是在外层空间还好，外层空间没有空气，没有任何的干扰，一望无际，所以说刚才设想的这个办法如果把它放在卫星上，放在空间站，然后通过激光对目标进行打击，这是没有问题的。
但是从外层空间的卫星上或者是从外层空间的航天站往地球上打这又牵扯到一个问题，大气层光的衍射，可以打过来，但是没劲了，就衰减了，没有力量了。这个问题从80年代就开始发展，现在还没有进入实战状态。
主持人：现在美国最先进的，有一个陆基的。
张召忠：波音747搞了一个激光武器，现在也在实验，现在实验的难点是什么地方呢？光斑直径和这个距离是成比例的，越粗打得越远。要形成直径很粗的光斑直径和很强的激光就需要把形成激光的机器搞很大，要把机器搞很大，另外就需要很大的电能。很强大的电能和很庞大的机器你装在什么地方。只能装在波音747上。这么大的一个飞机装那个东西在上面飞那不是很容易暴露目标吗？你装在卫星上，卫星才100、200公斤，这是一个难点。
从80年代到现在，30多年了，到现在还没有进入实战状态，以后也是面临这么一个问题。
主持人：谢谢您。谢谢广大网友的观看。
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