霹雳出场诗mp3:中医的传统和出路 ——世纪大讲堂访谈陆广莘文稿

  
　　他归结中医药学的学术思想为：
　　“循生生之道，助生生之气，用生生之具，谋生生之效。”

          
     陆广莘认为，现在医学已经造成老百姓对疾病的过度恐惧，因为很多医生都说老年病需要终身服药。
     比如高血压，自从1895年发现这个疾病可能会导致脑出血后，降压药层出不穷，结果100多年过去了，因高血压导致脑出血的患者确实少了，但是脑梗、心梗的病人却多了，而且危害更大，病人的年龄也趋向年轻化。
     “老年人血压高一点是安全的，糖尿病也如此，过分治疗过分吃药反而对身体不利。”陆广莘说，血压之所以升高，是为了保护大脑、心脏和肾脏这三大重要器官，给它们提供血液。
     1908年诺贝尔奖获得者发现，锥虫红能杀死锥虫。但在人体内，杀死同量锥虫，药量仅为实验室药量的1/6。
     “省去的5/6药量就是人体内的自康复能力。中医的研究方向就是发现这个5/6，依靠和发展这个5/6。这就是中西医的最大不同!”陆广莘说，不要把所有的疾病都看作是敌人，比如发烧，其实是人体机体抗病的一种反应，而大量地、长驱直入地使用抗生素把病毒和细菌压下去，其实会加速病毒变异，制造出新的病原体。
     人过了50岁，每10年，肝肾功能就会下降10%，80～90岁，肝肾功能只有年轻时一半左右，解毒、排毒功能下降后，如果还大量吃药，继续打压细胞代谢功能，那么只能恶性循环，衰老越快病越多。
生在蕲春，混在晋江，蕲春兴亡，匹夫有责！

     多喝粥不如多咀嚼多动嘴能健脑
    
     陆广莘风趣地说：“宋朝的陆游，他的养生之道是建议老人多喝粥，我看他错了，老人哪怕牙齿不好，也要多吃米饭、馒头之类，要知道喝粥对嘴巴牙齿来说是舒服了，但是却增加了胃的负担。”陆广莘认为，多动嘴可以健脑。他的这个理论源于上世纪70年代的诺贝尔奖获得者的一个试验。试验提取了老鼠、人类的唾液，发现唾液真是好东西，富含上皮生长因子，富含神经生长因子，所以动物用舔伤口的方法可以痊愈。所以千万不要让嘴退化，别让唾液退化。
     此外，早在1958年的时候，陆广莘就做过一个试验，50个糖尿病人，让他们嚼半小时海绵后再吐掉，结果所有人的血糖、血脂都降了。他认为，这个试验说明咀嚼可以降血脂、血糖，防止糖尿病。一个人能够活动活动，并且注意咀嚼，大脑退化就能比别人晚几年。
    
    日常养生篇
    
    “吃得慢，吃得少”健步行走永不老
    
     “吃得慢，吃得少”，是这位老中医“永葆青春”的秘密。陆广莘的生活很有规律，如果今天有门诊或开会，他6点多就起来了。第二天没事，就睡到8点多起来。
     他的一天三餐很简单。早饭一碗粥，两个茶叶蛋。午饭一直是一个馒头，什么菜也不吃。
     晚上基本不吃饭，就是一盅啤酒、一条鱼，还有花生米、西红柿、黄瓜。有时晚饭只吃水果餐，比如吃橘子时要吃橘络，一是粗纤维，二是舒肝理气，橘络是入药的，解郁的。陆广莘的体重到现在还是55公斤以内。
     除了吃，就是健步行走，他说，这样可以把下肢的血液泵到大脑。大脑供血、供氧情况直接标志着人的健康和衰老状况。“吃饭吃得很快，就会血糖升高，慢慢吃，饭后再活动活动，就不容易造成脂肪积存。”
    
     想长寿一定要心情好多泡脚、动脑、社交
    
     养生长寿到底有没有道理?陆广莘说，厄瓜多尔是全世界闻名的长寿国家，那里的长寿老人比比皆是，更让人想不通的是，许多老人爱喝酒爱吃肉爱抽烟，几乎拥有我们养生忌讳的所有“坏习惯”，但是，这些老人从中享受到乐趣，心情愉悦。所以老年朋友一定要高高兴兴度晚年，心情是长寿的因素之一。
     陆广莘还送给大家三条养生建议，一是自己可以多做一做胸和下腹的推拿；二是多泡脚，其实也很简单，取50克花椒煮开，就用这个水来泡脚，第二天这个花椒包还能用，用上一个星期都没有问题；三是多动脑筋，多活动。此外，老年人要注重生活中的“交往”，多参加社交活动，发挥在社区的作用，注重自身发展，以好的心态、好的生活习惯影响周围的人。
    
     家备四样药应付日常小病就够了
    
     陆广莘的家庭小药箱的常备药是加味逍遥丸、防风通圣丸、补中益气丸和六味地黄丸。
     他说，应付日常小病，足够了。
     陆广莘说，他治感冒，就三块钱。这些药平均一块钱一包，他的家人一感冒，吃两包就好了，又便宜。吃一包补中益气丸和加味逍遥丸，可以抗抑郁，一个礼拜吃两次，每天吃也可以。
     华北地区有一个说法，叫有病没病，通风防圣(丸)。感冒了，拉稀了，皮肤过敏了，荨麻疹了，吃防风通圣丸。再加一个六味地黄丸，家庭常备就够了。
    
    特别评价篇
    
    两道小菜凸显福建养生内涵
    
     此行来福建，陆广莘爱上两道小菜，也让他肯定了福建的饮食养生之道。
     一是腌萝卜：陆广莘说，心脏病相当一部分是由胆道疾病引起的，对胆道疾病，比如胆结石、胆囊炎、胆道感染等患者，可一周食用一次糖醋姜蒜拌白萝卜，萝卜要连皮切成薄片，这样可预防胆道疾病引发心脏冠状动脉供血不足造成的心脏功能失调。
     二是乌梅花生：乌梅有抗过敏之效，常吃对身体是有益的。
 

中医的传统和出路 ——世纪大讲堂访谈陆广莘文稿 2006年3月11日 凤凰卫视中文台世纪大讲堂播出片文稿

    中医的传统和出路

    欢迎走进《世纪大讲堂》，这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂。去年，韩剧《大长今》热播的一个出人意料的效果是，重新掀起了国人对中医的热情。尽管有着几千年历史的中医是中国的国术，尽管中医即便在今天仍在创造这又一个医学奇迹，尽管中医被西方人称为“第五大发明”，但遗憾的是，时至今日，被中医救治、滋补了一代又一代的中国人对它却越来越陌生了。一个无法回避的现实就是，一个多世纪以来，中医被边缘化了。那么，什么是中医的传统是什么、它的出路在哪里？
今天的《世纪大讲堂》，我们就非常荣幸地邀请到了中国中医研究院资深研究员，陆广莘先生。欢迎您，陆先生。

　　首先，我们通过大屏幕，一起来了解一下陆广莘先生。

　　陆广莘教授，1926生于浙江，是当代著名中医、中国中医科学院资深研究员、曾任中央保健局高级顾问。他18岁拜师学医，早年师从陆渊雷、章次公、徐衡之等中医大家，50年代又考入北京医科大学系统学习西医理论。在之后半个多世纪的临床工作和理论研究中，陆广莘教授以其精湛的医术和独特的医学理念在中国中医界享有盛誉，被公认为中国中医界的代表人物之一。

　　主持人：陆老，刚才在短片当中，我们知道您出生于1926年，那算算今年应该已经是80岁的高龄了。但是见到您，我想如果不知道您的年龄，可能以为您才只有50岁出头，不知道这么年轻的外表和中医的养生之道是不是有关？

　　陆：可能吧。我想，第一是爹妈给的遗传因素，第二是心态，第三呢中医这门学问对我有很大的帮助。

　　主持人：给了您什么样的帮助呢？

　　陆： 一个就是吃的很少，吃的很少，第二，基本上没什么太多禁忌。姜太公叫做百无禁忌，别搞那么多清规戒律，潇洒一点，洒脱一点。

　　主持人：最早您是怎么走上中医这条道路的？

　　陆：我原来是学工的，在日本鬼子的时候，抗战，我学不下去，我们学校的工厂就被日本人没收了，我住的地方被日本宪兵队包围了，这样的话我就逃了。逃了以后就回家没事怎么办呢？家里父母说，你总得学个本事吧，学个能够混个饭吃的吧，怎么办呢？学一个自由职业，这样就学了中医。

　　主持人：那后来您进入了大学去学习这个西医的理论，有没有觉得不适应，有没有觉得有的理论其实跟您原来拜师、在实践过程当中所学到的一些实用的技能，其实是不那么一样的，有冲突的？

　　陆：我到北大呢，是中央卫生部向全国60万中医里头准备找60个人从事中医研究工作。实际上没招满60人，全国只招了43人。干嘛呢？到北京医科大学来学习，学西医。目的就是要接受一下西医的思维方法，从而有一个对立的参考系，好像一面镜子，当你有了一面镜子以后，你就才能找到自己脸上的东西了。

　　主持人：您通过这面镜子，找到了什么，看到了什么？

　　陆：我毕业以后，一直在西医院里呆了30多年，跟西医同道们一起工作，更通过这面镜子里边更感觉到中华医药是一个全世界的一个财富。

　　主持人：这些年呢，陆先生是走南闯北，到过世界上的很多地方，我想走到不同的地方可能也会了解到世界上不同地方的人们对于中医是怎么看的，有没有什么事情让您印象特别深，让您觉得特别自豪，觉得中医其实是我们的国粹，应该让它好好地保留下来？

　　陆：应该说中医当前的形势是墙内开花墙外香，全世界大概有140多个国家都有中医，我90年代初到美国去，我发现，我们北医的有许多原来我的西医同道，有的搞骨科，有的搞别的，都到那儿当中医去了，用中医的办法去为当地人民服务了。我觉得这是一个很值得高兴的事情。所以我说中医队伍是越来越扩大的，特别是国外，但国内就不一定。国内很多中医同道，好像对中医自己缺乏自信，根本理由就是他缺乏实践，缺乏用中医的思维方法解决问题的实践，他没有从这里边尝到甜头，大概是这么一个问题。

　　主持人：看得出陆先生这么多年来作为一名老中医，对中医有着非常深刻的体会，所以我想，接下来呢就让我们一起来欢迎陆广莘先生给我们进行演讲《中医的传统与出路》。

　　陆：《中医的传统与出路》这个题目，社会上非常关注，或者说中医本来是什么传统，本来面目是什么。为什么提这个问题呢？我大胆说一句，百年来，实际上我们中医的传统面貌是被扭曲了，被扭曲了，包括我们的教科书，恕我直言。所以我想对《中医的传统与出路》，我换一个题目来回答，叫中医是怎么大难不死的，是不是比较现实一点？百年来我们遭受了什么大难呢？最早就是1912年我们定大学的教程的时候，就把中医排斥出教育系统之外，就包括我们的北大。然后大家请愿，告到教育部，当时教育部长叫汪大燮，就是决心废止中医，不用中药，这是教育界头一个向中医开刀。1929年，南京政府，刚才我说1912年是北洋政府，南京政府居然通过了一个《废止中医案》，从行政上废除中医。

    那么为什么两届政府对中医都要这么下狠心呢？理由，中医不科学。

　　这个“中医不科学”的命题怎么来的呢？来自于这样几个问题。第一，梁启超当时提个问题，就是说中医“尽能愈病”，尽管你治好病，但是没有人能够把中医的愈病之理，治好病的道理说清楚，这个问题叫“梁启超问题”。然后接下来1915年，陈独秀《给青年的一封信》里边提出来，这是因为中医不知道科学，或者中国的医学不知道科学。理由有三条，第一条不解人体的构造，没有解剖学，没有解剖定位。换句话说，没有现在说的药理的作用八点。第二条，不重视药性的分析，没有药物的化学分析，或者叫成分论，有效成分论。第三条，“菌毒传染更无闻与”，细菌和病毒的传染中医没听说过，符合事实吗？符合事实，因为中医的发生在五千年前就出现了，不是最近五百年的事。最近五百年以来的，从1543年的人体的构造开始，我们中医没有等到，没有，不可能等到人体的解剖，药性的分析和菌毒的传染。

　　接下来，也是我们北大的胡适，胡适说了这么一句话，陈独秀说中医不知科学，胡适说西医能治好，能说清楚他得的什么病，这个病在什么地方，什么性质，什么原因，虽然治不好，但是西医是科学的。因为它回答了病在什么地方，什么性质，什么原因，从认识论的角度来说是科学的。中医呢，他说中医啊，能治好他的病，就是说不清楚他得的什么病。就是中医说不清楚这个病在什么地方，什么性质，什么原因，就是中医没有病因，病理，病位的，没有解剖学，这样呢中医不科学。所以中医不科学，严格说来是中医不认识病，所以不科学。

　　陆：因此到了1935年，《中华医学》杂志的总编余云岫就提出了“废医存药论”。废，要废掉什么呢？中医的诊疗思想，就中医的阴阳五行，三部九侯之谬，作为废中医的诊断理论而有余，中医的诊断理论没用，中医诊断理论不知道这个病在什么地方，而诊断的是阴阳五行。第二，治病必求本，用药如用兵。这两句话，作为废中医的治疗思想而有余。好了，中医的诊断，治疗思想都没有了，但是中医能治好病，这点也承认。他就说治好病的道理在哪里？就是药物方剂，就在药物方剂上。所以研究国药，使用成方，发扬国产药物而有余，所以用现代科学方法研究中医。

　　20世纪以来，基本上就是用病因，病理，病位的疾病分类学的诊疗思想来研究中药，研究针灸有效没效，有效在什么地方。解放后，第一次药理学会交流了全国各大医学院校和研究院所筛选中药的成果，所谓筛选，药理筛选，就是用病因，病理，病位的药理学，就是能不能消除病因，能不能纠正病理，能不能作用于八点，这样一个药理学观念来筛选中药的结果，很惨，绝大多数的中药是阴性结果，这句话是很客气的，就是没效。少数阳性结果的，有点效的，比同类的西药大大地不如，有点降压的作用不如一瓶呱乙啶，有点降血糖的作用不如一点胰岛素，有点抗炎的作用，抗菌的作用，不如一点青霉素，完了。

　　1961年，1962年，这个时候中医工作大滑坡，原来进入医院的那些中医大都退出去了，但是很奇怪，苏联远东研究所研究我们东北三味药，一个是吉林的人参，一个是辽宁的五味子，一个是黑龙江的刺五加。他们做实验就发现了三个现象，一，血压高的能下来，血压低的能上去，二，血糖高的能下来，血糖低的能上去，白细胞高的能下来，白细胞低的能上去，这三个现象。英国《New Science》杂志发表了一篇文章，就引用苏联的研究我们东北的三味药，结果它说，人参在中医里头是作为药中之王，上品，它之所以如此，因为中医强调是内环境的稳定以抵抗疾病胜于治疗疾病，就homeostasis,稳态，胜于直接治疗疾病，这是60年代。

　　为什么60年代会出现这样一个命题呢？60年代是一个重大学术转型的问题，这是第一，就是卡逊发表了《寂静的春天》，《寂静的春天》揭露了什么，揭露在农学里边农药和化肥带来的祸害，这个不用展开了。医学界向农学进行学习，就发现我们医学界所用的所谓抗菌素什么等等相当于农药，我们的激素，维生素相当于化肥，所以人们就警惕了，说到70年代开始发现药物病，药物公害的问题，现在证明WHO说,全球死亡的三分之一主要来源于药物的不合理的使用，药物祸害。药物祸害带来个什么问题呢？药物大量淘汰，更新，很快新的药，新的药出来没有三年五年又完了，从磺胺到青霉素，一直到万古霉素，寿命很短，就是它的寿命很短，淘汰率很高，因而研究费用也很高，从而不断地提高了医疗费用。

　　医疗费用不断上涨的结果又带来了对社会服务的分配不公，有钱人治，穷人就是因病致贫，因病反贫，这样的命题就成为当代世界性的医疗危机，这个医疗危机一直到了93年，有14个国家进行了一个国际研究计划，这国际研究计划的题目叫什么？《医学的目的再审查》，就是医学到底是干什么的？搞了几千年的医学，医学到底是干什么的，《医学的目的再审查》特别提到这个当代的世界性的医疗危机主要来源于近代医学模式的针对疾病的技术统治医学的长期结果。什么叫针对疾病的技术？无非是侦查技术和治疗技术。什么叫侦查技术啊？是努力找病，我们现在发明的那些仪器，千方百计找病，然后我们发明的药物，千方百计地除恶务尽。

　　陆：那么这个想法是很好，但是效果呢，效果不行，这刚才说了，带来了世界性的医疗危机。那么正是由于这样的情况下，从60年代以来到了70年代，就人们提出命题了，就是药物病这样猖獗的情况下，从哪里去寻找健康的钥匙，这个命题来了，就医学要不要承担一个从哪里去寻找健康的钥匙，而不仅是找病，这样一个命题，所以西方实际上不断地在思考这个问题。但是很难，怎么由疾病医学向健康医学转化呢？这就是给我们中医带来命题，带来一个历史的责任和世界的责任。

　　陆：跟西医不一样，西医是努力找病，除恶务尽。中医的传统是努力发掘，加以提高。努力发掘，加以提高，这两句话是毛泽东同志在1958年对中医问题的一个批示，说中医药是我们这个伟大的宝库，是吧，应该努力发掘，加以提高，这八个字对我很有启发，中医药之所以大难，就是因为它不是努力找病，除恶务尽，它是努力发掘，加以提高，所以中医药的传统是努力发掘，加以提高。努力发掘什么，努力发掘你身体自己的防卫抗病能力，有没有，那就说93年，美国邀请我去讲学，给我出了个题目，叫做healing
force，就是人的自我痊愈能力，你伤口好了，谁长好的，是你自己长好的，对不对？

　　陆：所以中医的传统一言以蔽之，就是努力发掘，加以提高，那么它的诊疗思想就是养生，保健，治病，必求于本，它是个实践必求于本，并不是认识论必求于本，这是一个重大的区别。所以两首歌曲，一首歌曲就是，你从哪里来，对吧，这是西方的思维。东方的思维是什么呢？不要问我从哪里来，因为生命是，用中医的说法叫神转不回，回者不转，生命只能往前走，时间是不可逆的，今天是2006年的2月28日，过了这一天，没有了，只能往前走，时间拉不回来。生命也是的，生长壮老已，生长化收藏，只能往前走，所以后悔药吃不了。

　　但是西方科学在物质科学的成就上，给我们带来一个思维方法，就是，一，向后看，问这个哪里来的，这个桌子从哪里来的，第二，它是什么东西做的，说是什么原料，什么成分，就是微观实体的本质论，病在什么地方，细胞，分子，往下走。第三，原因是清楚的，现行的因果论，病怎么得的，细菌病毒，病怎么好的，方剂药物，好了，SARS来了，禽流感来了，我们盯住了它的病毒，然后把这个所有该杀的杀，鸟啊，鸡啊，该杀的杀，有病毒啊，但是农业部那天在电视里就说了，现在全球的禽流感，死亡100多，感染者多少，感染者是1000万，1000万里头死亡率100多，它是个冰山现象。那么换句话说，1000万里边，大多数人不得病，只有少数人得病。我们现在，我们现在社会带来的两大问题，一，宣传疾病的恐惧，从而，第二，宣传对药物的依赖，医学有了吗，医学没有了，都是卖药，都是卖药赚钱，医生要靠卖药赚钱，是悲剧，而社会上对疾病恐惧，这是努力找病，除恶务尽的思维方法。

　　陆：中医的诊疗思想有一句话来归纳，就是寻找健康的钥匙。这个跟我们中国的文化传统有什么关系呢？中国的文化传统叫赞天地之化育，赞天地之化育，天地能够产生生命，这个概念叫天地之大德曰生。天地之大德曰生，大家可能不太注意，但西方一个哲学家就提到一个问题，他说如果把中国的哲学翻译成英文的话，是不是可以这样表述，在宇宙演化过程中发生了最为复杂的世界，但是他没写原文，没写原文，原文中文是什么？没有。我一看，就是天地之大德曰生，天地之大德就是宇宙演化，宇宙演化的最大的伟大的事件是物质世界中出现了生命了，出现生命，这是个伟大的事件。因此中医，就医生嘛，什么叫医生啊？你的对象是生，因此中医的诊断，阴阳五行，它不是实体论，不是病医学，不是病理学，不是解剖学，是什么？是更高层次的，信息层次上、调节层次上、稳态的层次上去理解生命，健康和疾病，这是个非常高档的东西，一般人，物质思维的人不理解，所以所谓阴阳五行是不科学的，你看看，韩国，他的国旗就是阴阳，咱们中国人撇嘴，对阴阳五行撇嘴，实际上说明你是很粗陋，你仅仅是在物质层次上，你根本不懂生命。

　　陆：五行是什么？五行是神转不回嘛，生命的发展过程嘛，所以说中医的传统是一个学习天地之大德日生，这样一个指导中医诊疗思想的理论基础，而你这一辈子干什么的，就赞天地之化育，那么我们国家从21世纪开始提出来科学发展观，其中两个内涵，以人为本，以人为本的背后，潜台词就是长期的是以物为本的，现在强调以人为本，由物上升到人，这里头中间是生，没有生就没有人。第二是和谐社会，和谐，这个社会从哪里来的，就是天地之大德曰生，这个生有两个现象，第一叫做万物并育而不相害，万物并育而不相害，第二，与万物沉浮于生长之门，这是气度多大，你人活，让细菌病毒都得活，你杀得完吗？某种意义上，细菌病毒比你寿命，比你来到地球上还要早，几十亿年就来了，你才几百万年，你现在把它赶走，不狂妄吗，杀得完吗？第二，你身体里的细菌数是你的细胞数的十倍，细胞数如果是十的十三次方，细菌数是十四次方，你杀得完吗？你不是狂妄吗？你越杀，生态破坏，微生态破坏，死于微生态，不是死于那个，上边的细菌走了，下边的细菌来劲了，说得再透彻一点。这个人啊，实际上是细菌、病毒的寄生体，如此而已。

　　你的百年，你牛气什么，你才二三百万年的历史，所以如果这样，我们有这样的气度，那么我们就跟万物并育而不相害，与万物沉浮生长在这个环境，你活我也活，什么？生态。所以中医是一门生态医学，是一门健康医学，是一门稳态医学，是一门动员医学，中医的传统是个生命的问题，是以人为本和和谐社会，如果我们的中医的命题里头是几千年的忠实地学习天地大德曰生，忠实地执行赞天地之化育，忠实地去寻找健康的钥匙，那么剧毒药，什么砒霜，我也可以用啊，对不对，铅，我也可以用啊，这个中药里头的，现在好，一有，说这是毒的，开除出去，那个毒的，开除出去，这种医学是太幼稚了，我们医生的管理，医学的管理这上面，我们基本上还是处在一个物质科学的层次，而没有进入生命科学层次。所以英国的Nature杂志的主编采访，新华社记者采访他的时候，说21世纪的前沿是什么，21世纪科学前沿，就是生命科学和信息科学的交叉，或者说生命系统里的信息科学，而中医就是这么一门医学，它不是物质的，也不是能量，是信息的。

　　现在的问题就是我们中国的年轻人缺乏对中华民族文化的自信，这是一个最大的危机，这是自我的他者化，自我从属，是不是，西方一个什么新的，我们就时髦，不知道几千年来中华民族是世界上各民族中间唯一的一个历史没有中断，文化没有中断的民族，这个民族，所以果然大难，但是可以不死。人类健康长寿的影响因素中，现代医疗占多少，只有8％，比六分之一还少，六分之一是16.6％，它只有8％，所以我们做得不够，现代医疗在人类健康长寿的影响因素中只占8％，所以我们从医的人没有必要骄傲啊，没有必要骄傲，你真正治好病是病人自己的，是神气应乎中的效果，这个药治其外，神气应乎中的效果，是病人自己治好的，你是依靠它，帮助它，学习它。等到八宝山，人百岁，五脏皆虚，神气皆去，形骸独居，告别了，这个时候泡在药汤里也没用了，你说药万能吗，所以别迷信药物，我们现在的问题要振兴中医的诊疗思想，它的医学模式，它的理论基础，它的基础理论，这些药和方法都是中医的理论指导下，人们就扭曲了，就是我们把医学降低到仅仅下医的成分。医已病之病是下医呀，中医分三个档次，上医医国，上医医未病之病，中医医人，中医医欲病之病，将要得的病，下医才是医已病之病的。

　　陆：中医的出路，16个字，厚德载物，就是大家知道清华的校训吧，厚德载物，就是你这个德行要厚德，你才能把物质科学的成就拿过来，不是排斥它。第二句话，和而不同，厚德载物啊，要和而不同，君子和而不同，小人同而不和，那种把西方的科学称为唯一的科学，就把中医否了，那是同而不和，中医有这个气度，和而不同，各种各样的学问，物理，化学，我也要，放在适当的位置，和而不同，要和，就是强调综合，整合。第三句话，自强不息，中华民族在21世纪关键的问题就是自我意识问题，自我的主体意识问题，用费孝通教授说话就是文化自主的问题，文化自觉的问题，自觉，每个人是自己自给自足的主人，不要做贾桂，不要匍匐在人家脚下。自强不息。第四，超越包容，医学是科学吗？医学有必要成为一门科学吗？医学是不是需要还原为一门科学吗？这是1998年国外的三篇文章。我们的中医就被科学压着呢，中医不科学，所以最近中医研究院变成中医科学院了，中医科学院是不是那个呢，我说有一个问题了，中医是什么科学，中医是哪门的科学，哪个科的学，这问题经不起追问。但是科学态度，科学方法，科学精神，我们应该赞成，所以如果我们做到这一点，厚德载物，和而不同，自强不息，超越包容，个人是如此，中医学也是如此。，

　　主持人：谢谢陆先生今天就《中医的传统和出路》给我们进行的演讲。其实关于中医呢，现在有很多的朋友都特别地关心，所以今天我们也收集到了很多网友的问题，他说他也经常会去中医院看病，这是过去啊，他说但是每次走进中医院呢，却发现这些中医院一样让他去做各种各样西医药做的那些检查，而且呢给他开出来的这些药呢也常常都是西药，所以他就会觉得说这个中医院是不是披着西医院，啊，这个中医院是披着中医院外衣的西医院，说起来虽然有点拗口，但是我觉得好像也有点道理，那如果是这样的话，他就问您，还有什么必要去看中医。

　　陆：在美国在韩国，你是中医，你就是中医，你就是开中药方子，你不能用西药，我们在德国有个中医院，巴伐利亚州，十几年了，那我就开中药，对吧。就是说能不能西医，就不要用中药，中医不要用西药，有人建议过，但是由于西医处在一个主体的地位，中医要被批评，说你不懂病嘛，所以就学了西医了。但是学了西医以后呢，再加上社会上对西医的认可，对中医不理解所以产生了这个情况，我不能怪这医院，也不能怪这个医生，问题就在于他对自己中医的自信缺乏了。还有一个问题，社会。比如说你发炎了，你不用抗菌素，最后找你算帐的，懂吗？这是一个社会，所以某种意义上逼良为娼，不是他本人的问题。

　　主持人：但是有一句话，我们听了很久了，我印象，从我小的时候就会听到，常常会有人说中西医结合，中西医结合，什么疗效好之类的，这句话您信不信？
陆：我是这么想，按照中医的世界观，我们中医强调阴阳，强调阴阳之和，万物负阴而抱阳，那么中和西医的结合，当然比分离好啊，是吧，一男一女组成一个家庭有什么不好呢，你非得把他们拆开，所以中西医结合是好的，问题在于执行。

　　陆：怎么执行。1998年，朱容基总理这任提出个命题，就是政府工作报告里提出个命题，叫大力发展中医药，促进中西医结合，我是全国政协委员，我在讨论时候有一个发言，我加了四个字，只有大力发展中医药，才能促进中西医结合。结果呢，讨论了以后，我们的卫生部副部长他告诉我，他们也做讨论啊，说你，老陆啊，你是少数派，他们认为中西医结合才能发展中医药，我的观点，只有大力发展中医药才能促进中西医结合，好像一个木桶理论，中西医结合这个木桶，如果中医的这个桶比较矮的，那么中西医结合上不去的，我们的中西医结合的中医很低，所以现在中西医结合不行，是没有好中医了，责任在中医，如果有很好的中医，很好的西医，这个结合当然是对老百姓有好处，所以我赞成中西医结合，但是这个中医自己认为我这个浅薄的一点西医的知识，浅薄一点中医的知识叫中西医结合吗？那个就假的，那假冒伪劣。

　　主持人：好，谢谢您和我们网友做的交流，谢谢。今天在现场，我知道还有很多朋友可能要么是学中医药专业的，要么就是对中医药非常感兴趣的。如果哪位有问题想和陆先生来沟通的话，请您举手。

　　提问1：陆老，我想请问您一个问题。就是在2003年的时候，世界范围内SARS猖獗，那么最后我们中医介入以后，取得了比较好的效果。前一段我看到一个报道，就是说我们中国的中医在河南省有这个用纯中医治疗艾滋病取得不错的疗效这样的一个事情。那么我就想请问您，咱们现在就是世界范围内的禽流感流行，我们是否同样可以用我们纯中医的这个理法，方药，来攻克这样一个问题？谢谢。

　　陆：这三个病基本上都是病毒性疾病。SARS开始的时候，我们请了广州的中医学院，中药大学的教授到科技部来汇报。但是到了北京呢，它列为《传染病管理法》，作为传染病。《传染病管理法》规定中医没有传染病病房，你不能插手，所以我们给中央写了报告，那么对于这种病毒性疾病，应该说中医的办法比较多了，我有两句话，一句话叫给予出路的政策，第二句话叫不要关门打狗，这是03年很多记者来采访我，我的观点，就是当机体在发烧，在这个，就是你帮助给他出路，给予出路的政策，不要关门打狗，在里头使劲杀，使劲杀，结果呢把你这脏器都弄坏。然后他说，中医怎么预防啊？我说这个病不是长驱直入到肺吗？在长驱直入前，这个上呼吸道的防卫功能正常的话，它不就不至于到了这个肺吗，是吧？好了，那么提高上呼吸道防卫功能有什么办法呢？我说很简单啊，冷水洗脸，热水泡脚，坚持冷水洗脸，热水泡脚，然后呢熏一点醋。那说你们就开个方子吧，好，我就开个方子，一个萝卜，一个橘子皮，三片生姜，两片葱白，再来点香菜，熬一锅汤，大家全家吃。好，结果电视里一出去以后，内蒙的萝卜涨到八块钱一斤，我说好啊，老百姓，让他们赚点钱吧，农民太苦了，没有药，就是食物。我想针对病毒性疾病，中医应该是可以发挥它的优势的，关键，真正学好中医的基本领域。

    主持人：谢谢您，谢谢。

　　提问3：今天呢非常高兴能听到你们这种畅谈。那么现在社会，我觉得人的压力比较大，竞争的力量也比较重，所以说现在有一个名词叫亚健康，就是大家的心理压力承受能力就是不太好，那么刚才听到陆老说这个身体的稳态，那么请您谈一下这个身体，心平气和，或者是心体浮躁，那么在维持这个身体的稳态之中占了多大的地位？

　  陆：现在有许多疾病跟心理因素有关，跟心理的压力有关，西方那么大数量的抑郁症，以至于抑郁焦虑，抑郁所自杀，现在小孩都这样啊，小孩念幼儿园，小孩他没有评上那个的话，他就自杀了，你说这个，这不行啊，心理很脆弱。所以说不要把病和健康仅仅看成是躯体的问题，或者物理化学的问题，心理因素在人的成长中以及他的健康维持中特别的重要，或者可以说心态决定一切，肿瘤第一个问题是什么呢？肿瘤一来，第一是吓死的，这个诊断一来，病人一看，家属一看，医生一看，好了，吓死了。所以苏珊桑塔格写了本书，叫《疾病的隐喻》，70年代初，这个苏珊桑塔格最近刚去世，她乳癌39年，她就说这个病，癌症啊，第一个来就是自己投降了50％，吓死
，然后放疗，化疗，毒死了，然后什么也吃不下了，饿死的，这个不是必然。所以说不管你是得什么病，包括心脑血管病，心理因素特别强，所以说现在有一个叫做心理免疫学，是吧，当你有一个积极的心理状态，它的免疫功能是好的。所以你刚才问我，我的养生之道是什么？养生之道，我觉得心态很重要，用老百姓普通的话，糙话，就是没心没肺。

　　主持人：好，谢谢您把您没心没肺的这个养生心得和我们今天在座的各位来分享，非常感谢，谢谢。

　　“中医现代化”是一个提了太久的口号，而中医的传统在哪里，却在有意无意中被忘却了，但是，失掉了传统的中医它还是中医吗？让我们感动的是，陆老80高龄了，仍然在为中医的未来和出路积极寻找良方，我想有了这种精神，中医的复兴就不会没有希望，我们再次感谢陆老，感谢陆先生今天来到《世纪大讲堂》给我们进行的演讲，当然还要感谢今天我们在现场的各位北京中医药大学和北京大学的老师以及同学们。下周同一时间，《世纪大讲堂》我们再见，谢谢。

    陆广莘谈养生
　　生于1927年的陆广莘是全国著名老中医，中国中医研究院研究员。记者在采访陆广莘时，印象最深的是他走路是小跑的，上楼下楼是两步一跳的，谈吐是兴奋的，表情是丰富的，无法想象这是位80岁的老人。

　　记者：走路快是您的养生之道吧？

 
　　陆广莘：是这样，健步行走可以把下肢的血液泵到大脑。你看人的头在最上面，最需要克服地心引力。“脑为元神之府”，大脑供血、供氧情况直接标志着人的健康和衰老状况。

　　记者：为什么知识老人长寿的多？

　　陆广莘：用脑的人长寿。当然，劳动也可以长寿。主要是胸怀要宽广，心态要健康，对世事不计较，追求高远的目标。也许一查，他有三四种病，但他完全可以带病延年。人老了，都会有病。但是你整天在疾病的笼罩之下怎么行？你大致是健全的就行了，也许个别零件完了，但身体的网络是完整的，那你一样是个健康人。

　　记者：我发现这些高寿的老人很少锻炼。

　　陆广莘：人年轻的时候要锻炼，高寿老人锻炼没意义，活动活动就可以了。关键是脑子，你脑子思考的问题是高远的，你会长寿的。我是1952年北大足球队的，年轻时代的体育运动，对后半辈子有很大作用。老了反而不要锻炼太多，老人骨头不灵了。杨尚昆当年每顿饭后三千步。好！长寿呵。活动活动，动着活。

　　记者：您的日常生活是怎样的？

　　陆广莘：如果今天有门诊或开会，我六点多就起来了。第二天没事，我睡到8点多起来。我一天三餐很简单。早饭一碗粥，两个茶叶蛋。午饭一直是一个馒头，什么菜也不吃。晚上基本不吃饭，就是一盅啤酒，一块鱼，还有花生米、西红柿、黄瓜。有时晚饭只吃水果餐，比如吃桔子时要吃桔络，一是粗纤维，二是舒肝理气的，桔络是入药的，解郁的。我的体重到现在还是110斤以内。

　　记者：您吃不吃保健品？

　　陆广莘：就是老三样。吃一包“补中益气丸”和“加味逍遥丸”，可以抗抑郁，一个礼拜吃两次，每天吃也可以。感冒了，拉稀了，皮肤过敏了，荨麻症了，用防风通圣丸。再加一个六味地黄丸，家庭常备就够了。

　　记者：您的嘴老不歇着。

　　陆广莘：我1958年做过一个试验，50个糖尿病人，让他们嚼半小时海绵吐掉，结果所有人的血糖、血脂都降了，说明咀嚼可以降血脂、血糖，防止糖尿病。吃饭吃得很快，就会血糖升高，慢慢吃，饭后再活动活动，就不容易造成脂肪积存。一个人能够活动活动，并且注意咀嚼，大脑退化就可以比别人晚几年。(《羊城晚报》1.23)

    于丹对话朱良春、陆广莘，探讨养生之道——回归朴素生命
    3月12日，记者来到北京电视台科教频道的《八点非常故事汇》录制现场，参加由该台主办、北京中医药大学中医药文化研究与传播中心协办的特别节目《请教生命——于丹对话国宝中医》，聆听了北京师范大学教授于丹与92岁的全国著名老中医朱良春和83岁的中国中医科学院资深研究员陆广莘关于中医养生的精彩对话。
    精神内守 病安从来
    今年92岁的朱良春和83岁的陆广莘面色红润，精神矍铄，于丹将他们誉为“快乐的老寿星”。
    当于丹了解到朱老和陆老都曾患过重病时，感到很惊讶，于是现场请教二老，这些疾病是怎么被战胜的？
    朱老说他曾在中学时期患过严重的肺结核，当时西医没有很好的治疗办法。他完全是采用吃中药结合自身精神和生活调理，经过大半年才治愈。由于经受了病痛的折磨，就立志学医。
    学医后，朱老的内心世界也发生了很大的变化，认为医生要帮助病人消除病痛，恢复健康，就必须认真学习，刻苦钻研，勤于实践，积累经验，才能解决根本问题，并逐步提升自己的精神境界。
    陆老20多年前检查患有肝病，现在完全好了。陆老说：“现在有些人，一说肝病，就马上联想到肝硬化、肝癌，从而产生恐惧，过度治疗，增加肝脏负担，进一步加重病情。”“肝脏有病，首先要加强肝脏的自我修复能力；其次要减轻肝脏负担，少吃药；第三是控制情绪，保持乐观心态，这才是治疗的关键。”
    “恬淡虚无，真气从之；精神内守，病安从来。”朱老用《黄帝内经》中的一句话给大家开了一个心灵处方，“要保持心情愉快、精神安定，不追逐名利，不忧患得失。真正做到这一点，自身抵抗力强了，免疫力提高了，病邪也不易入侵了。”

    养生须顺应自然
    于丹对中医养生的理解是，“没病时防病”，而不是病来时“头痛医头”、“脚痛医脚”。
    “健康是人一生中最大的财富。”朱老感慨道，现代人生活节奏快、压力大，经常熬夜，晚上12点之后才睡，这样容易损耗健康。古人“日出而作，日落而息”。中医讲究阴阳，白天是阳，晚上是阴，白天要多活动，晚上要休息，该休息时不休息，违反了自然和生理规律，导致人体五脏六腑功能失衡，气血混乱，削弱了自身免疫功能，长期下去影响健康。
    于丹用一段形象的话来形容现代人的生活：先坐电梯到二三十层楼的健身房，再去跑步机上跑步；吃饭先胡吃海塞，然后再吃大把减肥药。“现代人就是把简单的生活复杂化了，变得不再朴素，违背了自然规律，所以疾病才容易找上门来。”于丹说，健康是人与自然相适应的结果。人顺应春生、夏长、秋收、冬藏这个规律，就会健康。

    动则活  贵坚持
    生命在于一呼一吸、一静一动之间的平衡。
    朱老80岁以前，每天骑自行车上班，坚持了近30年。后来，不骑了，就每天活动四肢，早晨醒来时，双手搓热，在面部耳后擦擦；晚上利用观看新闻联播的时间，活动10分钟，等到身体微微发汗，感觉会特别舒服。
    “适量运动，持之以恒。”年过九旬的朱老尽管忙碌，每周三个半天出门诊，却仍坚持每天运动。“运动一定要适量，根据年龄、体力来调整，青年人可以活动多一点，中老年人则适宜进行轻度的慢运动，比如散步、打太极拳等。”
    “动则活”。二老表达了同样的观点，“运动了，经络通了，气血增加了，血流、心跳、呼吸加快，新陈代谢加速，免疫功能也会随之提高。”

    吃了50年的食疗方
    “药补不如食补”，朱老说他从不吃补品，只吃一种自制的食物，一吃就是50年。
    朱老在节目录制现场首次公开他的食疗方。用半斤黄芪煮水，除去药渣后，加苡仁、绿豆、扁豆熬煮，熟了之后再放入冰箱冷藏。每天早晚取出少量，用微波炉加热后食用，不仅有营养，而且可以预防疾病，特别能降血脂、预防肿瘤。方子的成本低，普通百姓都可以接受。
    针对目前市场上保健品名目繁多，且广告宣传能治疗各种疾病这一现象，朱老表示，保健品并不是每个人都需要吃。
    “中医讲究辨证论治，因人而异，从内在调理，以达到保健的目的。”朱老建议，每个人的体质不一样，不要轻信广告宣传，要经医生检查后再确定自己适合吃哪种补品，否则不是保健，而是影响健康了。
    “阴阳是大平衡，人缺了什么，就失衡了。补了之后，又形成了新的平衡，这是一个动态的不断循环调整的平衡，但一旦失衡，补了一些东西，可能会过犹不及。”于丹补充说。
    在日常饮食方面，朱老说，要注意平衡合理。目前，高血压、高血脂、中风等疾病的发病率高，与饮食习惯有很大的关系。《内经》称：“饮食自倍，肠胃乃伤。”切勿暴饮暴食，少吃动物肉类，多吃鱼、蔬果类，同时要少量饮酒，以免损害肝脏、血管，引发多种慢性病。

    家中常备3种中药
    陆老称他的100%报销的医疗证还没使用，是因为他家里有“小妙方”，是经过千年考验的古方。这其中有朱老提及的黄芪，可补中益气，对于气虚、易感冒等有效；其次，还有“防风通圣”，可表里双解，对感冒、咳嗽、腹泻等有良效。这两种药合用，还可以起到预防疾病的作用。第三种是舒肝理气的“加味逍遥”，该药与补中益气合用，可抗抑郁。三种药合用，对脂肪肝、肥胖等有作用，可安全地调理身体功能。
    陆老给大家算了一笔账，3种药每天用的话，一个月不到100元，一年不到1000元。但这些药不能经常吃，一周吃两三次就行。
    陆老有自己的保健经。他说，吃东西时一定要细嚼慢咽，使食物充分消化吸收。咀嚼30分钟以上还可以预防高血压、高血糖，同时通过咀嚼肌运动，还可以美容，延缓面部衰老，同时促进大脑的血液循环，起到健脑的作用。
    “在这个物质世界中，我们需要的是返璞归真。”于丹说，这是二老的养生经给她的启示。

    学会调节“七情”
    当人们面临坎坷、压力时，会产生一些情绪如焦虑、忧思、惊恐等，影响工作和生活。那么，该如何完成精神和情绪上的调节和平衡呢？
    “事在人为莫道万般皆是命；境由心造退后一步自然宽”，朱老说，精神调节尤为重要。中医讲“七情”，即喜、怒、忧、思、悲、恐、惊。“七情致伤”、“病从心生”，大喜伤心，大悲伤肺，大怒伤肝，大恐伤肾，大思伤心。
    “要保持心态平衡，要知足长乐，有为有不为，不要强求，自寻烦恼。在事业上要突破，在学习上要进取，人与人之间相处要以平等心来对待，要退后一步，自我反省，这样很多困难就会自动解除。”
    陆老讲述他儿时很顽皮，母亲曾教导他要向孔子学习。人的一生会面临许多坎坷，保持好心态非常重要。我国老年人口居多，每人都有三五种病，每天都要吃多种药，生活在恐惧和不安之中，这是比疾病更严重的“心病”。陆老说，“带病可延年”，要以一种积极健康的心态来看待疾病，从而改变机体的抗病状态。
    于丹给大家讲了“最后一片落叶”的故事，一个女孩看着树上最后一片没有掉下的叶子而坚持活了下来。“人用一种良性的心态和信念，是可以完成机体的自我修复和调整的。”
    于丹感慨地表示，听了朱老和陆老对生命的理解，有若参禅。而这些，不仅是他们用医学知识，更是用人格境界给我们的答案。