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招商银行及银行业网友观点(2010-10-04 18:32:49)
分类：银行  新浪网友个人感觉招行目前还是不错的一个投资标的，由于巴菲特思想的传播，消费类股票的价格基本上永远高高在上，反而这些周期类的股票能够碰到安全边际的机会多了一些。比如现在的茅台，张裕，苏宁，大家的眼睛整天盯着，有那么一点的便宜，都让所谓的价值投资者拣去了，个人觉得这里面的风险反而更大了。 股民老k中国银行与外国银行的差别在于中国政府的监管非常严，尚未全面开放。所以中国银行在这次金融危机中受到的影响较小。随着金融逐渐开放，中国经济进一步融入全球，中国银行业是否依旧能独善其身，很难讲。难保未来不像美国银行一样，有朝一日跌破净资产，银行破产的可能也是有的（尤其是区域性银行）。毕竟银行业经营的产品没有太大差异，行业特征几乎就是企业特征，巴菲特说银行业的高杠杆特征注定一个小小的失误可能就会断送所有股东权益，所以买银行只能买最好最稳健的管理层。
息差扩大、市净率在高位波动都是在上述前提下的短期结果，也就是说短期来讲银行的股票价格也许仍旧会上涨。但长期看，把目光放得更远了看，息差必然缩小，市净率水平必然降低。
除非中国的银行业永远与外面隔着一层纸。 golfdl
随着息差的改善，未来银行业会走上坡，但是就个股而言，我认为招行并非最佳选择，其一，估值没有优势，过去招行估值可以比别的银行高的原因是其息差比别的银行高，今年这个优势没有了，这也是为什么招行会提出二次转型的根本原因；其二、四大国有银行改制后盈利能力上升势头很猛，加上其有网点多，估值底的优势，我认为将来工行的盈利空间要比招行大，有兴趣的可以仔细研究一下工行的报表。 新浪网友个人感觉招行目前还是不错的一个投资标的，由于巴菲特思想的传播，消费类股票的价格基本上永远高高在上，反而这些周期类的股票能够碰到安全边际的机会多了一些。比如现在的茅台，张裕，苏宁，大家的眼睛整天盯着，有那么一点的便宜，都让所谓的价值投资者拣去了，个人觉得这里面的风险反而更大了。 新浪网友抛开招行不谈，你无论如何不能否则银行业在经济增长时期下面的成长性
任何一个国家的经济增长都会伴随着银行的成长与状大。如果改革开放之你无论投资哪一家银行，现在的收益都是巨大的。
当然，现在中国进入了一个新的经济周期，可是，如果你不怀疑中国经济会增长，你就应该买入银行。钱只会越来越多，而银行业所能调度的资源也会越来越多，并且，我认为银行业是抑制通胀的好标的。
看看现在哪个城商行改制都是民企踊跃参股，你作何感想。
如果人民币在国际上有美元一样的地位，你认为中国的银行业会如何？ 闵乐银行业的核心在息差，考验管理层的能力。中间业务之类的东西那只是时尚玩意。
中国利率没有市场化，各个银行讲来讲去没什么区别。
前些年各个银行高管都在讲中间业务，包括招行，我以为是偏离了核心。
现在都讲定位，零售啊，资产管理啊什么的，说实话，我觉得没意思，银行业这么多年的历史，每个阶段都有时兴，但不变的东西是有的。
打心眼里，还是喜欢富国银行的模式而不是花旗，汇丰。其实看看渣打的历史就是这样，绕了一圈还是回来了 新浪网友银行业哪有那么复杂
中国股份制银行业在2－6倍市净率波动。
对于股份制银行2.5倍买，5倍卖就行，目前招行4倍市净率，叫做高不成低不就。
（招行股价18.8元，净资产4.58元） 新浪网友中国银行业现在规模是空前壮大，这完全收益于政策的倾斜！如果没有息差的政策优势！中国银行业里有几个能值这个钱？银行业经过股份制改制美其名曰说是提高管理效率，其实中国银行业根本没有提高任何管理效率，他们制造坏账的能力依然强大。中国的刺激经济还是采取凯恩斯那一套，其实在美国70年代已经完全证明失效，日本也是在87年实施大规模的经济刺激计划，结果呢这么多年经济还是一蹶不振。对于银行业我依然保持谨慎乐观，银行业有些数据我现在无法确认，只有等到产能过剩彻底爆发后，这些东西我会弄明白，至于招行可能比工、交、中、建几大行要好多了。 
花都巴菲特在未来两三年里，加息周期是必然到来的大概率事件，银行靠利差吃饭，非息收入只占了各银行营业收入的20%不到，所以未来两三年银行盈利会再一次大幅被增长
招行在这么多银行中，零售业务是做得相对最好的，非息业务收入占盈利比率在以后会继续提高，谁先走这一步谁以后就最占优势
无论从风险控制，成长性各方面评价，招行都是银行中的最好标的，虽然因此招行的市盈率也比其他银行的高，但还是银行中的首选 
投资僧看现代银行业
银行业有人比喻是万业之首，不论恰当与否--而我认为肯定是个综合部门，并有着相当的资金支配权，这个优势是不可否认的，这就是银行在万业中强势的来源。虽然他也必须承担所有产业中的经营损失，但是有两点可以保护和相当大的减少这种损失。第一话语权相对所有行业的产品来说，银行产品的话语权是最好的，他可以选择贷与不贷给任何人占绝对的优势。而所有的商品中只有货币这个特殊的商品有这个优势。第二次级风险。银行的货币风险在所有的经营中是次级的，这不仅表现在贷款的质押和抵押上，而且法律规定还有企业的资本金在前面挡一下，这就好比汽车前面的吸能区而贷款是安全座舱的乘客。所以从历史上，几百年来，传统的银行业务成为伟大企业的比例还是相当的高的。那么为什么现在发达国家的银行业出了这么多的问题，损失这么严重那？我个人认为是偏离了银行业的基本方向，大搞所谓的业务创新，走进了投机的行列。投机象山岳一样古老，发达国家的银行业也不例外。我们知道银行业的成长与GDP有着直接的正相向关系，当以美国为首的发达国家经济出现滞涨，GDP只有1-3%左右，这时一项牛气哄哄的金融业也失去了活力，但是那些金融家是不甘心如此的，于是为了意志中的成长，只好脱离经济这个客观实际，大玩金融创新，衍生品。我们知道脱离实际的所谓金融创新肯定是无源之水无本之木，那么产生大量的投机业务几乎就是情理之中。但是谁都无法掌控投机，上帝也不能。银行家也不能。所以危机来临，投机业务的损失可不象贷款损失那样有5-10%就很大了。动辄50--80%甚至全军覆灭。另外还由于投机业务在挣钱时管理层大秤分金大碗吃肉，并没有留下合理的风险补偿，而损失来了都由股东资本金承担，股东的损失是显而易见的。股价下降很大的幅度是必然的，市净率低于1既有市场先生的恐惧心理也和银行业是否还玩投机有关。
中国的银行业向何处去？投资僧 
股民老k有见地的人真不少。
银行是管钱的，杠杆率奇高，管理层拿着那么多钱不想点花头，怎么能肥自己的腰包。如何克制盲目创新的冲动，稳健经营，把控制风险始终放在首位，带来稳定而长期的回报，是那些管理层必须向股东承诺的。
看看中国银行业的主要收入来源：客户贷款和垫款/投资债券等金融产品/中间费，中间费占很少的比例。而前2个主要收入来源的风险程度都可以放也可以收，完全取决于管理层的意愿。可悲的是，投资和投机间的界限对于大多数人来说是模糊的，而人类总有不自觉转向投机的倾向，直到酿成后果时才会尴尬地承认当初的决定带有不少的投机性，而这种后果总是在比较长的时期才会偶然地（其实是必然地）集中爆发一次。投资僧我心里清楚的知道，作为中国的银行业无论是传统的贷款经营风险或者新兴的创新衍生品风险或者其他货币类风险迟早会来的，这是种必然性。整体来说无法避免。但是为什么还要投资银行业哪？这是因为我们知道会有风险但是我们并不知道风险什么时候发生，而且在风险积累的过程中，银行业更主要的是在积累财富，而我们聪明的投资者就是要在规避风险的情况下，较快的积累财富。银行业具备这个特点。我们是干什么的？是银行的投资者，监督银行的收益的同时，对其积累的风险心里应该更加的有数，如果该标的靠投机在挣大钱我们对风险的估计应该乘以系数或者就是离开。第一，银行的风险并不是三五年就要发生；第二有些银行可以规避较大的风险成为百年企业；第三我们投资者可以依靠监督质量跟好的和比较好的银行在一起。第四银行业首先是国民经济高速发展的大受益者。这就是我投资银行的理由。而且我们知道有百年的企业，没有不死的企业，也没有不出问题的企业，关键是看这个坎能否过去。这个企业处于何等的生命周期。可口可乐由于占领了全球市场，达到了产量边际，已经失去了成长的活力。或者有一天会停止或局部的年份下降。但是你无法想象有一天货币会停止增加，即使基础价值停止增长也无用，通胀也会促使货币增加的。银行的业务成长是不会停止的，但是也不会满足大多数人的意愿！一个银行的好坏与管理者的信仰有关；投资银行的好坏也与投资者的监督质量有关。laoba1
宏观经济探底、业绩负增长、永隆收购风波，招商银行经历了多个负面因素的打击。否极泰来，以周期性行业的角度看招商银行基本面正从谷底慢慢开始向上爬升：1、宏观经济已经处于谷底区域，逐步向上复苏是大概率事件，即使期间经历小反复，外延扩张也能让招商银行维持持续的成长。2、招商银行的拨备覆盖率从2008年底的225.7% 进一步提高到246.3%的历史高点区域，远高于同业及银监会的底线，不但对未来形成保障，还存在反哺利润的可能性。3、在上半年信贷疯狂增长的过程中，招商银行采取稳健保守的策略，新增贷款央票几乎占据半壁江山，使利差达到了历史的底部区域。招行一季度的存贷比为56.60％，远低于大部分同行，以牺牲短期利润为代价实现了稳健经营。短期业绩难看，却避免了最令人担心的突击贷款导致未来出现大量坏账的可能性。令人关注的不但是事件本身，更从一个侧面体现了招行管理者拥有的银行经营者最重要的理性、稳健的经营作风和品质。4、经历低点后招商银行利差将逐步回升，同时中国未来进入加息周期，将使长期利差进一步扩大，另外上半年大量的央票可以转化为贷款。5、融资后资本充足率将得到大幅提高，为未来增长提供保障。6、永隆收购价格虽然略偏高，但永隆经营策略保守稳健，不会成为拖累。7、招商银行名列2009年由《华尔街日报》评选的“中国最受尊敬企业十强”榜首，历史上多次荣获“中国最佳零售银行” “中国区最佳私人银行奖”等众多荣誉, 从一个侧面验证了招行卓越的经营管理能力。8、富国银行在金融危机中的一枝独秀为招商银行树立了榜样，招行也是中国未来最有希望成为“富国银行”的银行。    虽然招商银行最好的买入机会已经过去，但现价合理略有低估，从大周期的角度看，仍处于长期的相对底部区域，存在战略性建仓机会。 
millionaire招商银行几乎是公认的白马股，良好的行业发展前景，优秀的管理团队，谨慎的投融资作风，世界范围的获奖，对小股东负责人的态度都为招行赢得无数美誉，在我心中也形成了难以磨灭的形象，因为这样，在股票大幅低估的前提下，虽然我对银行未有充分了解，我也曾经试探性减仓。但经过不断地学习，我发现其实超长期而言招行并不是最优选择。
  1行业集中度相对较高，但是股份制银行、地方银行、外资银行众多大小相似，来源各异的银行在业内形成了高度竞争，以至于我们经常听到的银行揽存，融资新开项目各大银行争得焦头烂额的新闻。没有出现恶性竞争是因为金融危机之后行业短期恢复高速发展，这个蛋糕足够大的话大家都有饭吃，但是行业前景并不是一帆风顺，可以看看梁军儒的为什么不买银行地产，如果出现了地产行业的崩盘（并不是不可能的），或者前期四万亿投资的大面积呆坏账，地区政府财政贷款的无力偿还，那银行业作为一个整体，即使当前估值水平已经充分反映这些预期，未来一段比较长的时间（大概2年左右）也不会有好的投资结果。
 2行业内部其实很欠缺歧异化，银行赚钱其实无非是存贷差或者中间业务，四大银行在拼命争国有企业大项目的同时，招行找到了零售银行的发展方向，找到了行业里面一个比较容易待下去的地方，但这个地方已经被众多银行看准并加大力气直追而上，这种高质服务性经营的学习曲线有一定的壁垒成分，不过非常容易通过模仿而打破。很遗憾的说，招行只有很小的先行优势。
  3政府政策的作用使得众多银行的竞争规范在国家的宏观政策底下，但是银行其实也因为国家政策蒙受了不必要的损失，例如去年大家都放弃了自己的谨慎原则盲目放贷，钱都流到哪了，都到股市楼市引起新一轮泡沫。政策也庇护了四大银行，使得行业发生灾难的时候其他银行并不能得到四大银行一样的待遇。政策底下的银行似乎也列入国家公共事业名单里面，使得连收费项目也需要规范。
  4行业退出的特殊性，我还没有听过说哪个银行倒闭的新闻，那就是银行不会倒闭，也就是，银行不能退出，如果要退出只能是兼并退出。现在众多的银行，众多的集资使得银行内部大幅度增容，如果下一个经济下行周期出现，而银行退出壁垒大的话很容易发生恶性竞争。
  5银行业务也面临着新生支付形式替代产物的竞争，支付宝，快钱等网上支付方式可以直接与银行竞争，但是从国外经验而言，这些支付方式对银行并没有太大威胁。行业的东西说了一大堆，回头看看招行的护城河
 我上面列举了招行的一部分优秀的特质（良好的行业发展前景，优秀的管理团队，谨慎的投融资作风，世界范围的获奖，对小股东负责人的态度），但这些其实都不是护城河。招行最为人乐道的是他的管理团队，一贯谨慎的作风，高效的处事方式，优质的服务都在团队的管理下形成，进而领先于其他落后体制的银行而发展。但人才壁垒并不稳定，即使保持人才的留下，也并不代表其他银行的人才团体不能建立。这并不是说其他银行马上就跟上来，毕竟通过学习曲线形成壁垒有一定的滞后性。只是超长期而言，这种壁垒并不牢固。
 那招行（或者泛指银行）最大的护城河是什么，是资产粘性。就是一旦开户把存款存进来，因为手续的反复，因为蒙受不必要的损失，因为心里依赖，我们会选择不会转银行，只要钱留在银行，银行就可以不断地赚我们的钱。招行零售银行的方向就是通过优质的服务使得一部分富人在招行开户，把他们的钱留在招行里面。但这正如上面所说的，招行只有先行优势，即使能把资产留住，其他银行的资产同样有粘性。换句话说，现有银行存款就是银行的最大护城河，这方面看来，招行并没有优势。只有招行凭借出色的管理如果能持续赢得持续增长的社会财富的存款才能建立起巨大护城河，但现在只有影子，护城河并不宽阔。 招行是优质企业，我也很喜欢使用招行的服务，但考虑银行业诸多不稳定因素还有招行并不宽阔的护城河，超长期而言，招行并不是我投资体系里优秀的投资标的。 
安全投资以下是转载的评论：
从1988年巴菲特买入可口可乐的时间为起点，比较22年来（时间已经超过了A股的长度）可口可乐、富国银行、美国银行、BRK-A、PG这5家公司的股价走势图及市值，我们发现：
可口可乐市值从150亿美元到现在的1300亿美元，市值增长8.7倍；
宝洁PG市值从近200亿美元到现在的1700亿美元，市值增长约9倍；两家消费品差不多的成长比例！
富国银行增长约16倍；
巴菲特的BRKA增长超过20倍；（对市值的贡献，可口可乐是拖了BRK的后腿的！）
美国银行增长近30倍。
（每家公司每年的现金分红比例一般为股价（也就是总市值）的2%左右，差异并不大，所以不考虑分红对投资收益的影响）
现在，国内基金经理热炒各类消费品股票，PB高达10倍左右，其实其本质还是急功近利、浮躁的表现！
巴菲特协助玛氏收购箭牌的价格是230亿美元，箭牌公司在20世纪20-30年代的市值为1-2亿美元，经过约80年的发展，这一世界消费品牌市值增长了100倍左右，期间原始股东权益还不断稀释，即使只算公司市值的增长，80年下来，复合增长率也就6%左右。加上2%左右的红利，8%的长期收益已经算优秀的公司了。对于金融股，巴和芒格的一些看法供参考：
1991年股东大会，芒格：“我们的时间是有限的，我们不得不决定哪些事情我们需要仔细观察，哪些要粗略判断。这些年我们发展了一种方式，这种方式效果很好，因此，只需继续使用就行了。”
“我不知道有谁会为了购买某只银行股而东奔西走考察每一笔贷款。这种方式涉及的工作量是难以置信的多。在一定程度上，你对这些公司的判断是通过分析其管理层的思维方式、工作背景以及他们的文化间接得到的。”
2003股东大会，芒格：“银行业一直是一个完美的金矿(Perfect goldmine)，就象我在不同的Berkshire会议上多次说过的那样，沃伦与我在这方面都搞砸了。或许我们应该在银行上面投入更多的资金。银行业的盈利水平后来变得比我们起初的判断要高得多。尽管我们在银行业上做得不错，不过或许我们在该行业上的仓位应该更重一些，银行业的赚钱之道简直可怕。”
印象中，后来Birkshire持有的银行还有美国银行和Suntrust，最近才把suntrust卖了因要资金买铁路公司。巴的2009年末私人组合持有的是富国和美国银行。
富国是佼佼者，常被看做案例，所以谈行业不谈具体企业恐怕没什么意义，国内有的银行，即使关注类全算上，拨备也是足够覆盖。不过真有问题，恐怕不仅限于关注类了。
1996年芒格回答过为什么Berkshire寿险业务很小：“在人寿保险业，你需要为浮存金支付代价，并且这个代价相当高昂。我们并不象其它人那样那么喜欢人寿保险行业的会计处理。我们喜欢非常保守的会计处理。我们觉得会计师让人寿保险公司变得有些乐观。因此，大体上，我们的人寿保险业务并不大。”laoba1
有些网友问我：既然五月你判断银行地产处于历史性低位，为什么不买。从估值的角度看，银行地产行业的确处于历史性的底部区域，即使银行未来出现大量坏账，房价进入下降周期，它们的下跌空间也很有限，因为这些最坏的预期已经在股价上得到较为充分的体现，买入龙头企业未来获得正收益是板上钉钉的事情。对于原本就打算投资投资银行地产行业的投资者来说是难得的买入机会，但从长期投资的角度看则未必是最好的选择。
    估值修复能带来一定的投资收益，但想获得较高的长期回报率则需要行业重新达到景气度高峰期，这一过程的时间极不确定，三年、五年还是八年，没有人会知道。另外下一景气周期带来的盈利增长也是个变数，盈利反映到股价上也可能出现滞后。如果时间成本过高，则年复合回报率将大大降低，即使未来股价能有两三倍的涨幅，年回报率也不会令人满意。例如同样是三倍的涨幅，如果在三年内完成，年回报率为40%多，若是八年则变成14%。银行是高度依赖宏观经济的行业，世界和中国经济经历金融危机后，经济恢复需要一个较漫长的过程，而且中国的经济转型更增加了不确定性。银行盈利现在处于历史高位区域，前两年天量贷款后未来新增贷款可能会呈现下降趋势，而利率市场化、天量贷款带来的潜在坏账等因素也使银行未来重新进入盈利高峰期的时间被延长并扑溯迷离。股民老k对于银行，博主看到的东西正是目前市场所担心的东西，市场真的有效吗？
应该看到政府疏解地方投融资平台贷款的速度正在加快（估计年底会有答案），一旦这个担心消失、通胀来临、人民币继续升值、中国经济平稳的以8%-9%左右的速度继续增长（政府高官曾说过8%的GDP增长对应17%左右的M2增速），将导致银行估值修复并出现景气周期。
这些事情迟早会发生，博主的看法是时间不确定。我的判断是3年内发生的可能性极大，3年银行股价至少翻一倍吧，如果业绩能出乎大家意料的保持20%以上的增长，那么翻3倍也是很可能的，我们等3年再看吧。新浪网友再回顾一下正宗老巴和芒格的观点：1、投资最重要的是不要亏损本金。2、预测准宏观经济与成为鸟类学家的概率一样。
   其实我们应该关注的是，都说中国的银行业前景不好，为什么国家对金融业的管控还这么严，为什么不对银行业进行自由进入？为什么产业资本还争相进入银行业呢？中国银行业的特殊性究竟在什么地方，支撑中国银行业赚钱的秘密是什么？中国银行业与欧美银行业有没有差别，中外经济发展模式的差别对银行业的经营影响在什么地方？中国为什么一直不进行利率市场化？将来利率市场化后利率是走高还是走低，目前大家的判断就是肯定走低，这是必然还是想当然呢？中国的银行业在过去应该是获取了经济发展的超额利润，在今后调结构下，银行业获取低于经济发展平均利润的逻辑在哪？
   反过来看一看发达国家，都说国外以消费为主导的经济发展模式好，为什么美国是房地产引发了这一轮危机？美国的结构在我们宏观经济学家的眼中已经很好了，美国的新技术在许多重要领域已经是全球冠军了，作为我们追求的理想天堂，按理说不应该出现危机了，其中的原因是什么？美国的经济增长低下，美国所有的银行都不值投资吗，为什么老巴还一直持富国银行？花旗倒下了是美国银行业整体倒下了，还是单纯的一个公司倒下了，富国还有没有发展的空间呢？花都巴菲特laoba1兄，对你钟爱的拥有经济特许权的消费企业我也越来越欣赏了，这种企业拥有长期的持续的确定性增长，因此前段时间我也在12块多、30倍静态市盈率买入了苏宁。如果可以在合理的价格拥有这种企业，我会非常乐意抛弃银行地产，但前提是在合理的价格拥有，如果超过了合理的价格到达高估状态还继续拥有的同时，而明显低估而且增长明确的地产银行中的优秀企业却不去选择，这应该不符合价值投资理念。
   须知道，巴菲特每季度的持股也并非一直不变，而且对同一企业几乎每年甚至一两个季度就有增持或者减持，为何？基于估值？
  这里涉及两个问题
一投资是自上而下还是自上而下
二预期收益率一投资有时该自上而下分析问题，自上而下，从行业性质结构可以把许多行业顾虑掉，如太依靠宏观需求决定供需价格的资源行业和国内资本性支出大而且产能过剩的钢铁行业。但分析企业的时候该自下而上，巴菲特去年对韩国浦项钢铁追加投资和对国内的比亚迪的入股说明了投资不能只是自上而下，处于不同地方不同发展时期的同一行业，所拥有的发展前景和竞争优势是不同的，就算同，一行业的不同企业，拥有的竞争优势也是不同的。回来看看国内的银行，估值如此低廉的原因大部分您也提到了，前两年天量信贷所生的可能性潜在坏账，天量信贷后新增贷款量可能下降，还有利率可能市场化。不过这三个宏观问题需要具体问题具体分析。1   看看招行数据，2009年底地方融资平台贷款占总贷款额6%(大中型银行地方融资平台贷款占比达10%~15),其中非自偿性平台贷款不良率0.07%，对于地方融资平台短期贷款占40%，中长期占60%，马蔚华表示“招行对政府平台融资一直非常谨慎，长期以来介入很少，就我们自己看，这方面的风险不是很大，即使这样，我们也在加强信贷管理，对于一些风险隐患，该退出的就退出，没有退出的及时发现问题，进行补救。招行非常重视政府平台的选择条件，一般选择地方财政比较充裕，而且选择有现金流有还款能力的平台，主要是投向长三角等地方政府财政实力比较强的地区”
对于一向风控稳健的招行，看不出地方融资平台风险在哪
2 对于天量信贷后新增贷款量可能下降
09年，10年半年报显示，招行的贷款总额都是是同比环比上升的，不存在新增贷款量下降。
而且从宏观上说，中国经济要保持8％的增长，贷款增速不应低于20％，这一点已经足以保证新增贷款增量。
从微观上说，招行网点大概七百多个，而工行两万一千个。而且招行具有国际发展实力，已经在香港和纽约拥有办事处，招行的发展空间还很广阔。从内生性看，招行的贷款结构很有很大的优化空间，零售贷款占比总贷款还很低。具体不铺开讨论，不然变成长编大论。
3 利率市场化 这个问题大宏观了，而且不是一般的宏观。利率是国家调控经济的工具，不可能随便开放市场化，特别对于奉行凯恩斯主意的中国。而且利率的市场话对于招行这种高度适应市场化的银行也会是好事，具体可以研究招行的两次变革：零售贷款和中小企业贷款。
 综上三点而论，所谓的风险要对具体问题具体分析，投资的是企业而不是行业。
渔夫当股市跌到现在，如果还在为估值犹豫发愁，应该反省一下，性格是不适合价值投资。重温一下，天堂与石油的故事：
一个石油商死后上了天堂，结果圣彼得说：实在抱歉，我知道您在世时行为正派，做了很多善事，但是天堂里已经饱和，实在住不下人了。这个石油商说，不要紧，我有办法，他对天堂的大门大喊一声：地狱里发现石油啦！马上从大门里跑出一大堆人，要赶到地狱去。圣彼得吃惊地看着这一切，说：现在你可以进天堂了。不料石油商说：“不，我想去地狱，说不定这个消息是真的呢”。
当恐惧袭来时，只有“常识”才是克服恐惧与贪婪的利器发现到影响中国经济风险的因素，才能在关键时刻，做出制胜决策。带动中国经济发展的最大原动力，就是中国的城市化进程。当这个动力出了问题，经济一定出问题。
近期考量的一个重要指标：就是能否“真正”遏制房价。否则，房价又将像脱缰的野马，冲到又一个新高度。一切将无法挽回。社会问题，该发生的将一定会发生。所以，我们应乐观的看到房价会得到遏制。
当然，“大的隐忧”正静悄悄的一步步的向我们走来，当中国一旦犯了“知识的诅咒”的错误时，我们自己应如何决策？
价值投资者就是应该在大雾迷漫时能够看透迷雾中的目标。
sitem00n我的观点是低估高估也是和折现率有关的。现在有多少人认为银行业绩会在未来年份衰退么？一个简单的假设就是，如果未来10年银行业绩0成长，那么目前的PE值是否合理？
工行目前PE是8，连续10年零成长下，还有12.5%的收益率，我想这已经是很好的回答了。金融业是万业之母，如果金融业10年零成长，中国经济会如何？中国社会会如何？覆巢之下安得完卵，那时候别说持有股票，连持有人民币都是错的。
A股一个普遍的情况就是，对于已经很高PE的股票，依然过度乐观。对于已经很低PE的股票，还过度悲观。所以A股提供的双击双杀的机会很多。对于很多A股投资者而言，年复利12%是一个低的离谱的收益率，所以对于任何价值投资者讨论的所谓“确定性收益”，他们都不屑一顾。原因就是这种确定性收益“太低”。
这个是很幽默的。我姐夫炒股多年，我问他想赚多少，他说不多，每年能有个30%-40%也可以了。然后我问他，过去10年他平均收益率是多少？他说，大概没亏，估计打平。
然后我再问他，既然你过去10年收益率几乎是0，你凭什么认为今年你可以赚30%-40%呢？
很多人都是这样，他们只是“想”赚很多，不是“确定”要赚很多。所以如果给他们一个建议可以让他们每年安全的赚12%的收益，他们是不会要的。我们买的是股票，人家炒的是心跳。
投资僧对同一事情会得出截然不同的结论，这就是投资者的差异。
房地产行业会有很大的风险？银行业会有很大的风险？我认为有这种观点的投资者一定是受到美国金融危机的影响而得出的结论，说白了还是恐惧的受害者或跟风者。我认为中国的房地产和银行业和美国发生问题的是截然不同的两码事，本质说一个是需求超过供给；一个是供给超过需求。这是客观存在的东西，而且还会长期存在，同时决定着以此生存着的企业的命运。我就是以此来决定我的投资的。我曾经考问过自己无数次，这样的结论对吗？回答是肯定的。你的对你的结论承担责任，因为结论后面是实质的投资--如果只是说说另当别论。
投资僧对同一事情会得出截然不同的结论，这就是投资者的差异。
房地产行业会有很大的风险？银行业会有很大的风险？我认为有这种观点的投资者一定是受到美国金融危机的影响而得出的结论，说白了还是恐惧的受害者或跟风者。我认为中国的房地产和银行业和美国发生问题的是截然不同的两码事，本质说一个是需求超过供给；一个是供给超过需求。这是客观存在的东西，而且还会长期存在，同时决定着以此生存着的企业的命运。我就是以此来决定我的投资的。我曾经考问过自己无数次，这样的结论对吗？回答是肯定的。你的对你的结论承担责任，因为结论后面是实质的投资--如果只是说说另当别论。 peoplechqd上面的一些讨论都涉及到高增长，未来几年是否能继续保持高速发展我持谨慎态度，中国的银行业板块市值已经是非常大非常大的一块，这样高的市值下，是否着他们还能翻番？翻番后是否意味着称霸全世界？持怀疑态度。
关于所有行业持续高速发展也持怀疑态度，倒是对未来内需行业保持乐观。
为什么大家对苏宁看好？只是一个销售平台而已，国内的平台太多，苏宁与国美没本质上的差别，也和市场上的大家电市场没多大的区别，构成不了很好的防火墙。 股民老k市场低估没低估不知道。某些企业尤其是银行股肯定是低估了。
安全边际为1折的说没低估，安全边际为5折的说低估了。
个人所设的不同安全边际不应拿来等同企业价值。芒格这次在股东年会上说富国银行股价低估的时候，大家可以去查查当时富国银行的市净率。富国银行的规模也已经非常大了。
富国银行代码：WFC
随风而去整体市场的估值无疑是重要的。且不说趋势的力量，但说基本面分析，也要参考整体估值。基本面分析有很多无效性： 1  信息的不完备。我们了解的信息和实际情况的差距     2   专业知识的欠缺，我们不可能成为行业专家。从概率上讲，整体市场低估的时候，个股低估的机会更大。
关于银行，本人已经持有。过去的估值经验认为银行已经低估，如果背后有更深层次的东西，承认自己的失败。但是如果不相信自己的估值体系，还相信什么呢？还有一个信念是银行不可能倒，银行倒了，人民币的整体市场经济体系就完了。
sitem00n巴菲特最近自己就一直在买银行股，我不知道为啥巴菲特信徒不会买银行股？
另外，穿越同志开口闭口国际形势经济发展，请问你能判断出未来中国10年年均GDP成长率么？专家说不准，我们说不准，难道就你能说准？你全篇都是问号，只是我一样没看见答案。
对于买银行股的，应该都假设未来中国10年GPD零成长。经济零成长下，投资其他也没啥好结果，这时候还能有每年12.5%，我觉得挺不错的。新浪网友一、汇金公司持有银行股，相信政府
二、银行有银监会看着，收费的监督者，其他行业少有
三、银行总体市值，约4倍于日本，与美国相同；中国人口约是日本的10倍，美国的4倍，一点也不贵（不能按GDP来算，毕竟一个是增量，一个是总量，就算按平价GDP来算，中国约是日本的2倍，美国的一半）
四、PE、PB是巴菲特的老师提出来的重点指标，悲观的时候这些指标都不管用了，还能用什么，不过巴菲特喜欢5倍PE买东西，中国A股常有吗？五、按最悲观的算法，银行最多还能跌一半，那么指数到哪了？1200点，太低了吧，人家要是可以买的话，都来了
六、1998年如何？银行不行了吧，最近几年比1998年如何？银监会都说银行质量提高了，不要自己吓唬自己了
七、闭着眼买吧，又不是牺牲生命，年轻人还可以再赚，过几年回过头来看，没什么的sitem00n银行是一个很特殊的行业，尤其在中国。我一直有种感觉，银行很像连锁快餐店。基本上，找个地方，开个门店，把老员工派过去，招些新员工，然后就可以服务赚钱了。银行的确是不干蠢事就不会不赚钱的行业。
对于这种企业，再融资不可怕。因为融资后无非是开新门店，或者补充核心资本后再利用杠杆放贷，这一切又会带来新利润。而且融资本身并不是必然的，只是政府一手操纵加大放贷，一手紧握银行裤腰带，银行又不能打包业务上市圈钱。说白了，银监还是太紧，太担心银行出大问题，结果造成现在这种怪现象。因为中国的行政权独大风格，搞得银行像儿子般听话，要东往东，要西往西。当然牺牲独立性也有代价，就是巨额坏账即使产生基本也有财政担保。
另外，就是通涨本身也会抹平坏账。我们即将进入一个高通涨期，这点也别忘记了。新浪网友我的观点：未来中国可能会出现经济危机，但我认为不是这一次！
如果接下国家对房产行业或地方融资平台超调，有可能带来真正的危机，银行股还会下跌。但是，我看这种可能性很小，套用一句流行的话是“小概率事件”，我赌未来一段时间房地产“软着陆”，中国经济良好发展。所以，结论就是银行股被低估了，而且是严重低估。
多一句话，危机是不可预测的，哪天“黑天鹅”真的来了，可能正是祖国山河一片大好之势呢！花都巴菲特市场是情绪化的，每次在低估的底部从来不缺乏这样或那样的恐慌性观点支持为什么股价就应该这么低，就如在明显高估的时候也从不乏各种积极的理由去论证股价应该更高
很明显现在的银行地产静态市盈率也只有十五倍以下，估值纵观全球估值水平也看不出怎么高估，反而创业板中小板五六十倍以上的静态市盈率还被疯狂追捧
银行被低估的最重要原因无非是担心新增的4万亿和地方融资平台会隐藏一批数量巨大的地雷。的确，在各大银行上市前，银行业的管理水平低下，贷款随意，导致整个银行业的各大银行基本上都技术性破产，靠国家成立了几个资产处理工资剥离坏账才逃脱一劫。
但是之后各大银行通过引进国外各大银行做战略投资者后，管理机制已经有了质的变化，现在的中国银行风控水平跟以前已经不是一个层次，如蝴蝶破茧，脱胎换骨，只是大部分人对中国银行的认识还是停留在2000年初的印象。一朝被蛇咬，终身怕井绳。
市场营销中有一个观点，要改变一个企业在大众头脑里的定位印象是最难的。
正如听到百事就会想起饮料，百事却跑去开店卖鞋卖衣服，自然卖得不会好的去哪；中国银行业在百姓头脑里的定位印象还是以前的政，府银行，批条银行，所以大众对银行业的担心自然也很正常。
当然，不排除部分银行为了追求业绩会放松贷款的风控，特别是对地方融资平台的贷款，的确值得担忧，所以投资银行还是投资对风控做得最好的比较令人安心，所以我只选择招行。常识，投资最重要的一点，被误解的低估的冷门的好企业迟早会被重新追捧，而中小板创业半的530终究会来的，上帝让你灭亡必先让你疯狂，疯狂过后必然走向灭亡  安能市特                                                    当时的成长理由变成了现在的低估理由，认为大盘低估，部分股票低估，例如银行。但大多数人没看到，A股历史一直是被高估的，以历史经验判断未来本身就是个错误。为什么说A股历史高估，是因为没有全流通，还不能做空，只能做多。流值市值小跟流值市值大完全不一样，就比如小房子总价低但单价高，大房子总价高但单价低是一个道理。现在市场缺资金已经很严重了，供求失衡的道理相信大家都懂，以后的走势就是缩量下跌，再缩量再下跌，直到跌到2000点下，能否跌破1600不好说。真正大资金都去投国家刚放开的那些垄断实业了，聪明的成熟资金都去做空股指期货了，只有傻和和的书呆子才在这坚守，大盘不好，逆市上涨的股票只占千分之一，别指望自已有巴菲特的水平，全世界模仿他的人无数，可现在还是只有一个巴菲特，同志们现实点吧。 sitem00n聪明的成熟资金都去做空股指期货了，只有傻和和的书呆子才在这坚守
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巴菲特的老师格雷厄姆，就是聪明的成熟资金，差点死在大熊市的反弹里。从此巴菲特永不做空股票。
你说的聪明资金，都会在未来为自己的聪明付出代价。价值投资者不玩零和游戏，不做保证金交易，不借贷买入，不预测市场发展。如果不傻不呆，就不叫价值投资了。
另外，巴菲特只有一个，成功的价值投资者可不是只有一个。别用哲学概念来偷换经济学概念。 sitem00n而现在却有一个非常有意思的现象,明知空头市场,却持有多头头寸大呼,闪电打下来,我必须在场. ----------
这段话的唯一问题在于那个“明知”。
实际上，明知并不容易。6000点我知道太高，但我不知道是不是顶。1700我知道很低，但我不知道是不是低。
我还记得在08年10月26日心怀着恐惧买光了账户里面最后一笔钱，然后关了软件，叹口气。再多下跌我也无能为力了，前面买入的都已经浮亏。虽然理智上我知道浅亏绝不要紧，但是情绪上还是恐惧的。
结果，10月27是底。
不是英雄造时事，是时事造英雄。做人大方向不错，就可以了。 新浪网友为什么大家都不看好银行呢？中国经济会减速？那政府为何还要保八？国家调控房地产，不可能是脑子发热想出来的，而是调整经济结构中的一环，是整个经济发展大棋中的一步而已，调控房价就一定会让银行出现大量坏账？去年有天量信贷，但一定会出现大量坏账？一定会集中爆发？银行贷款也是有短有长的吧？银行什么时候最危险？是监管部门和银行管理层都没有认识到风险，不断搞创新产品的时候，我们现在好像恰恰相反，银行不断提高拨备，银监会和央行不断加强风险管理，这样还导致银行出现坏账，也太低估我们的管理能力了吧？当年国有四大行出现那样的坏账国家都有办法解决，而那些坏账会是一两年贷款造成的吗？我们为何会为一年的天量贷款而忧心忡忡呢？更何况现在银行的风险意识也远非当年了吧？中国银行是国家担保的，是以国家信用作担保的，出现问题会影响到整个国家的稳定！优秀企业可以不贷款，但他们的资金总不会都放在自己的保险柜里吧？银行是经济的基石，如果怀疑银行，那还投资那家公司安全呢？希望大家都好好思考一下吧，想想如果银行出现大量坏账，出现挤兑，中国还有哪个行业能够好好发展，我们还在这讨论股市干什么，还不去抢粮食？！