陈强简历1962年出生:石齐平：香港被中央政府认为是人民币国际化的实验室

2011年08月17日 09:28
来源：凤凰卫视 作者：时事开讲
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核心提示：本期《时事开讲》主要讨论国务院副总理李克强访港。时事评论员石齐平先生认为，李克强此行有三个方面值得重视，第一个就是了解民情，关注民生，其中最受关注的是香港的房屋政策问题；第二个是治港政策的一些新思维；第三个跟香港大学生和老百姓的互动。他还认为，香港现在已经被中共中央政府认为是推动人民币国际化的一个很重要的实验室。
凤凰卫视8月16日《时事开讲》，以下为文字实录：
李克强访港：参访行程的解读
鲁韬：紧贴时事，现在开讲，我是鲁韬。今天香港迎来了一个很重要的人物，国务院副总理李克强，应该说香港各界的反应还是很热烈的，不能说香港总动员，至少是大部分动员，我们今天也请来了时事评论员石齐平先生，一起来对李克强此次访港做一个比较全面的分析和观察，不过在具体的讨论之前，我们先看一看他今天访问的一些最新画面。我们看到不仅是李克强本人作为副总理第一次访港，而且带来了一个很大、规格很高的代表团，各界都很关注，他三天的访问行程也很紧凑，你有怎么样的观察？
石齐平：确实，你讲的没错，这是他担任副总理以来第一次到香港访问，规格确实也蛮高，同行中有部长级的大概得有好几位，行程也非常紧凑，所以我们可以看到。我们简单的把媒体上所公布的行程简单的稍微谈一谈，第一天今天的行程就专机到了香港，下午就去到屋苑去参观了，香港的房屋有两种，一种叫公营房屋，一种私人屋苑，估计他大概就是访问去的，想了解一下香港房屋的情况。接下来就跟一般所谓专业人士，跟工商界人士有些茶叙，晚上就是曾荫权行政长官给李克强副总理举行了一个家宴，家宴中人数就比较少，大概只有三位师长跟曾荫权夫妇参加。
鲁韬：我们看第一天的行程就已经很紧凑，明天呢？
石齐平：明天就是重头戏了，明天重头戏好几个，头一个重头戏就上午有一个论坛，这个论坛是国家“十二五”规划，两地就是指内地跟香港之间的经贸，还有金融之间的合作，发展的一个论坛。李克强是被邀请担任主讲嘉宾，这个论坛的一些重点主要就是放在国家的“十二五”规划，国家发展潮流中给香港带来什么机遇。同时对于香港的功能怎么定位，还有这个角色做一番探讨。我们相信李克强在明天，在这个演讲中应该会阐述中央政府对香港发展的一些理念，同时我相信也可能会有一些新的支持香港的政策出来，我想这是媒体关心的最重要的一个地方。
然后接下来，他就会见证一个签约仪式，就是说有些内地跟香港之间的经贸合作的项目，然后接下来还有一个活动，这个活动也很重要，他去主持一个仪式，这个仪式就是宣告香港再发行人民币债权，这个仪式我觉得很重要，然后就去港交所参观，接下来就是一个香港特区政府给他举行的，由香港各界代表能够参加的一个欢迎的晚宴，这是第二天的行程。
鲁韬：那最后一天呢？
石齐平：第三天，我想一看就是香港的港大100周年，一个校庆的典礼，他要参加一下。之前还有一个我觉得蛮重要的，就是第三天的，就是在新政府的一个总部，在添马舰他要去主持一个揭幕的仪式，这两个活动参观完了以后，下午就离港了。
鲁韬：三天应该说行程很紧凑，而且很丰富，那您整体来看，有一个什么样的分析？
石齐平：整体我们做一个观察以后，大概我觉得有三个方面是比较值得重视的，第一个就是倾听了解民情，关注民生，倾听民意，你可以看到他一来以后就先到老百姓居住的地方先去看看，老百姓关注的东西很多，一个就是食，食就是食品安全，还有通货膨胀的问题，还有楼价的问题，住就是房屋的问题，甚至还有一些人口，各方面的问题，杂七杂八，我相信他大概也了解到香港老百姓有很多很多的关注点。
其中最值得的关注，我估计还是房屋问题，所以上次王光亚来的时候，就已经略微点到香港的房屋政策的问题，所以他先去看看。因为内地现在也很重视房屋改革，看看香港这方面的经验有些什么成的，有些什么失的，作为内地的参观，二方面了解一下香港在这方面存在一些什么样的问题，就为他自己关注这个问题思考，这是第一个，就是民生方面。
鲁韬：除了民生之外，起来还有什么重点所在？
石齐平：第二个就是政策了，这是重点所在，政策当然就要从香港在整个中国发展中的角色定位，从这个角度来看，我们前面提到“十二五”规划里头，香港怎么被定位的，在这个角色定位中，香港是被定位成要发展成金融中心、贸易中心，还有航运中心，尤其是一个金融中心，我觉得是重中之重，这部分我们稍候在第二部分里面，还有机会深入再探讨。
第三个方面的政策，我觉得就是香港有些新兴产业争取发展，香港跟内地之间，过去2004年就签订了CEPA，有些什么可以再进一步强化的地方，我相信大概这些都是属于政策方面的内容，也是李克强副总理明天在演讲中可能会涵盖触及的一些主要的部分。除了民生问题，还有政策问题外，接下来就是刚才讲的仪式性的一些问题，比方港大的校庆很重要，他比较希望能够跟大学生互动，所以仪式还有一个就是新政府的总部，还有就是跟老百姓的互动，我觉得目前中国的领导人，现在在这方面有比较多的一些活动。
比方说像胡锦涛前几天在广东也跟老百姓有直接的接触，我觉得那感觉都很好，还有网民拍了一个照片，照片中老百姓在这边挥手，看到了很多手，在前面看到车子里面就是胡主席在那边也在跟大家挥手，我觉得中国领导人也应该在这方面，确实更多的跟老百姓互动接触，我觉得对老百姓的感觉来讲，也相当的好，所以李克强副总理第三方面我觉得这也是个重点。
鲁韬：是，其实我们的前方记者闾丘露薇，她通过微博上，今天也透露一个消息，就是说李克强一下飞机第一件事，就是跟那个记者说，你们辛苦了，你们在这么热的天久等了。
石齐平：那确实热。
鲁韬：好，我们稍微休息一下，回来我们继续把关注的焦点就放在香港，实际上社会非常关注的就是这次来，会不会带来一些惠港政策，稍候回来。
李克强访港：治港政策的观察
鲁韬：欢迎回来，有关这次李克强副总理访港三天的行程有一个很形象的说法，似乎可以用倾听、派糖和祝福来概括。当然香港最关注的就是第二天相关的派糖措施，或者叫惠港的政策，我们这部分继续的请教石齐平先生，石先生，你是怎么来观察分析的，就是会有一些怎样的新的思维和做法？
石齐平：我觉得你刚才那三个总括的非常切中要害，确实是如此。所以我们很关注就是明天他在那个论坛里面的演讲，我相信也预期这个演讲会提出来很多有关于香港大概老百姓最关心的一些政策上的新的思维，这些新的思维可能又更多的围绕在香港作为一个中国的“十二五”规划中，它具体怎么定位，赋予香港什么样的一种期待，而且给香港一种什么样的政策，这方面我想对香港很重要，对整个中国也很重要，甚至于我要说，在相当程度上，对全球来讲，可能也很重要，值得大家关注。
鲁韬：那这个怎么来理解，你提到了它的全球意义？
石齐平：我想这样的，我们也许可以把香港今天发展的形势跟背景放在一个比较大的时空环境里面来了解跟观察，这个比较大的时空环境又会分两方面，第一个是全球金融发展大形势，第二个是中国在宏观发展上的大形势。首先我们谈第一部分，全球的发展大形势，大家都已经看到了，从2008年9月到现在为止，仅仅三年时间，就发生了两次金融的危机跟金融的震荡，这个金融危机跟金融震荡使得全球经济发展出现了下面三个方面值得注意的发展的趋势。
第一个就是大多数的国家跟地区都已经出现了这种可能，那就是滞胀，甚至已经出现了滞胀的情况，这使得各个国家在宏观自治上面临着两难的困境，第二个就是主权债务危机一再的延烧，从欧洲的南部到欧洲，甚至于到美洲，这个也是值得大家去关注的。第三个我把它叫做利益全球化，所谓利益全球化就是过去这三年我们可以看到，贸易战开打了，汇率战、货币战、资源战也是此落彼起。
再加上各国政府现在都面临着财政拮据，因此就不得不进行所谓的财政紧缩政策，这就对全球的所谓的外需市场构成了一种压力，就这紧缩，对全世界包括中国来讲，这个形势都是比较大的挑战或者麻烦。但是我刚才讲，这个形势对中国来讲虽然是一个压力，但其实也是一个机遇。
鲁韬：在这种压力和机遇之下，我们再来看中国经济的发展，你怎么来看？
石齐平：中国经济发展就宏观面来看，我们现在看到也有一些问题，虽然中国应该说是世界上极少数还能够维持稳定增长的地区，或者经济体之一，但是也有很多的，不少的问题，第一个当然首先就是通货膨胀问题，第二个为了要对付通货膨胀，政府采取了比较紧缩的货币政策，这就使到很多的企业在发展上面临着比较大的困扰，困难，这就是增长的问题。
第三个我们注意到，中国从来就有所谓的调整结构，就是内需市场怎么样能够扩大的问题。再强调一个，第四个新的，那就是外汇储备要怎么样去有效运用，怎么样能够保值的问题，我觉得这个对中国来讲，这四方面都是空前的挑战。
鲁韬：在这种情况下，我们觉得就是说再来看中国经济发展的前景，需要怎样的一种战略的思维？
石齐平：中国在过去这几年的战略思路基本上三个重点，第一个是稳物价，第二个是保增长，第三个调结构，这三个都已经呼应到我刚刚前面所讲的三个形式，但是我跟你讲现在还多增加一个，多增加一个就是跟外汇储备有关的，所以在稳物价，保增长，调结构之外，还有一个突困境，要怎么样能够突破今天中国面临到的非常棘手的外汇储备的困境。
鲁韬：你提到四个战略的思路，前三个大家都是很熟悉的，为什么一定要加上一个第四个突困境呢？
石齐平：其实前面三个，从经济政策理论角度来讲，有的时候是存在矛盾的，所以在政治上有的时候兼顾得了稳定，就顾不了增长，所以再多加一个的话，可能给大家的感觉会更棘手，更麻烦，其实不是。在多加这一个以后，你会发现出人意料之外的，他对中国在政策选择的空间上反而提供了一个更大的空间，或者说提供了更多的一个机遇，我觉得这是一般来讲大概没有办法享受的到。
鲁韬：对，这点好像我也听不太懂，能不能再具体的解释一下？
石齐平：好，所以我们可以看到就说，首先我想请问你一个问题，最近一两个星期在金融形势上，你有没有注意到有一个非常特殊的现象，就是人民币升值的速度非常快。
鲁韬：对，这两周升的是非常快，而且是连升不降的这种趋势。
石齐平：应该说从2005年7月汇改以来，前所未见，在今年估计前7个月大概已经升了2%点几了，光最近两个星期就升值超过1个百分点以上，所以到目前为止已经升到3.5%了，这个趋势我觉得不是一个偶然的，你可以放到全球的一个大形势里面来看，我刚刚前面提到全球的大形势就是两次的金融震荡以后，欧债、美债，欧元、美元统统出现各式各样的震荡跟麻烦，所以我觉得中国政府似乎有这么一个倾向，甚至于说它一个决心，我觉得都不为过，似乎已经下定了决心，要加速人民币国际化这条路，而人民币的快速升值，跟人民币的国际化之间存在着一种微妙的关系。
鲁韬：怎么微妙的关系？
石齐平：就是说人民币加速升值的话，是有利于更多的人去更有兴趣去持有或者是投资人民币，这个条件对人民币国际化来讲是有利，当然人民币国际化，本身还需要满足一些其他条件，但这个条件附加上去会更有利。
鲁韬：我们也知道人民币的国际化肯定是中国汇改的一个既定的方向，但是从历史经验来看，任何的国家的货币要想国际化，即便是在具备一定的条件，或者很有利的条件，都是一个很漫长的过程，对不对？
石齐平：你讲的没错，实际上也没几个国际货币，但是过去有过一些国家从事这条路，走的也蛮辛苦的，确实不容易，是条漫长路。但是对中国来讲，我们已经看的很清楚，人民币在2008年金融海啸之后，我估计决策当局已经有充分的认知，那就是我没别的选择，明明这条路可能是一条艰困的路，甚至于中间可能还有一些风险，但是我没有别的选择。所以这是一条必然要走的路，但中国又很幸运，就是说全世界各国在推动一个货币国际化的过程中，确实是很有挑战，但中国很幸运的地方，因为中国可以做实验，中国有一个实验室，中国可以摸着石头过河，这个实验室就是香港。
鲁韬：这我就明白了，就是说从您的逻辑就可以看出来，香港在“十二五”规划，在中国未来经济发展中，它的功能定位就很清晰了。
石齐平：对，没错，所以我们可以看到过去这几年来，中央政府已经了解到，香港在这方面的特殊的一个角色跟功能，刚前面讲，这个定位角色是什么金融中心、贸易中心，或者是航运中心，那我认为重中之重就是金融中心，所以这几年来你可以看到，在金融的实验上面，就已经让香港的银行率先一步，能够从事人民币的存款，或者是汇款，或者是汇兑的这些业务，同时也在金融海啸之后让香港变成一个境外的贸易结算的试点，可能我估计马上还会进一步扩大这个试点的范围。
同时刚刚前面也提到，人民币的债权也会进一步的扩大发行，过去发行过两次80亿跟50亿，这次可能是200亿，我觉得种种这些方面都使到人民币作为国际化所需要的三个很重要的前提，一个就是被大家愿意持有作为贸易结算货币，第二个被大家愿意持有作为一个投资货币，第三个被大家愿意持有作为一个国际储备货币，今天应该说以香港作为一个实验室，一步一步在朝这个方面前进。
鲁韬：所以你刚才之前也提到了，这里头行程有一个很重要的活动，就是李克强主持宣布再发行人民币债权？
石齐平：对，所以我们也可以看到，香港作为中国在全球发展的大战略上面，今天已经起了一个非常重要的角色和作用，我相信中央政府也是这么期待香港的，也是这么的支持香港，或者这么的要求香港，希望能够做到这一步，真的做到这一步的话，那就是人民币离岸中心，如果作为第一步成立的话，就有利于人民币国际化，往这个方面来走，所以我刚刚前面不是讲了，今天我们怎么看香港这个形势，这个形势的发展不但对香港很重要，对整个中国也很重要，甚至在全球范围之内，对全球的金融的形势也很重要。
鲁韬：好的，谢谢您的分析，我们稍微休息一下，刚才石先生谈到一个很重要的观点，就是香港的未来定位上是要建立成人民币的离岸的结算中心，这一个定位和香港原先的一个很大的制度环境，就是一国两制之间有什么样的关系呢？休息一下，我们回来继续探讨。
李克强访港：一国两制的演进
鲁韬：欢迎回来，继续《时事开讲》，我们知道香港一个最基本的制度就是一国两制，但是现在中央对香港又有一个新的功能上的定位，如何看待这两者之间的关系，我们继续来请教石齐平先生，石先生，最近有一段时间，你刚才也谈到就是这个标题，我们起的是叫一国两制的演进，这是什么意思？
石齐平：是这样的，我们当时知道一国两制是50年不变，当年1980年代初期的时候，邓小平提出这么一个创意跟构想的时候，我们也都知道当时他思考的是台湾问题，当然有的时候历史发展，有一些机遇，香港就首先用到，所以香港在1997年实施一国两制的时候，全世界都很关注，中国到底能不能把一国两制搞的非常好。当时对一国两制，我相信咱们中国政府的一个期待是，港人治港，高度自治，我要做给你们看，我也给香港老百姓保证，50年不变。
这个港人治港，高度自治的概念就是说，也有一句比较通俗的话来比喻，就是井水不犯河水。从1997年7月1号到现在为止，14年过去了，我相信关于港人治港、高度自治，什么井水不犯河水，总的评价来讲，我觉得相当的正面，包括外国的媒体在经过了十年左右，就已经做了评论，是做的不错的。但是我要说这种概念的一国两制，用我今天的话来讲，是一种形式上的一国两制。
鲁韬：既然你说是一种形式上的一国两制，如何能够在实质上继续的推进，或为它注入新的内涵呢？
石齐平：这就回到我们刚才讲的比较有趣的话题了，我们香港现在已经被中共中央政府认为是推动人民币国际化的一个很重要的实验室，而且这里面第一步就是首先要把人民币离岸中心实施把它建立起来，香港为什么能够作为一个人民币国际化的实验室，因为这是在全世界各国没有的。因为一国两制的香港对中国的人民币来讲，它是境外的。虽然香港在整个中国是一个境内的，但就人民币来讲，它是境外的。既然是境外的话，我现在在香港搞人民币，实际上就已经人民币国际化，已经走出去了，所以它是积极的往前冲的。
但是我们知道人民币国际化或者任何国际化最担心的问题，就是金融风险的问题，所以就金融风险来讲，香港跟中国内地之间，其实有个防火墙在那里，所以它是一个非常有趣的事情，可是我相信20年前在设计这个一国两制的时候，没有人，我相信包括邓小平大概也没想那么远，是说将来在十几年以后，它会起上这么一个作用，我相信诸葛亮当时的锦囊妙计里面恐怕也没有这一条，但你现在看到的确实是一个非常精彩的设计，精彩到你必须要拍案叫绝的，所以它是一个进可攻，退可守的一个概念。
所以从这个角度来讲，香港的一国两制已经超越了我们前面所讲的一个形式上井水不犯河水的概念，港人治港高度自治，它其实是变成一个有机的体制上的结合跟运用，所以用我的话来讲，如果以前我们对香港一国两制的概念就是形式上一国两制，就变成一个有机式的，或者机制上的一国两制，这个就非常有趣了。
鲁韬：那你怎么看未来的发展？
石齐平：未来发展，当然50年，现在经过了十几年，将来还有三十几年的路好走，至于将来会不会出现新的内涵，新的创意，新的形式，真的我想谁也估计不了，但是我总觉得今天香港在这方面起到非常大的作用，所以我们讲香港对中国来讲很重要，中国来讲，对香港也很重要，所以这就是一国两制最重要的精髓所在了，所以我们讲一国两制虽然50年不变，但是它的精神，它的内涵，还是可以不断地在演进的。
鲁韬：好的，谢谢您今天李克强副总理访港做出的精彩的分析和点评，也谢谢您收看今天的节目，再会。