铁砂掌要从什么练起:海军专家：印度发展航母道路很智慧 值得学习

2011年07月19日09:48环球时报-环球网我要评论(21)
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田小川（中）、李杰（右）做客腾讯解读航母
李杰 特约嘉宾 海军军事学术研究所研究员 海军专家
田小川 特约嘉宾 中国船舶工业综合技术经济研究院研究员，国防科普作家
走向深蓝——大国航母系列访谈：
第一场：大国航母系列访谈：大国迈向强国不能没有航母
第二场：专访海军专家：五大常任理事国唯中国无航母
第三场：海军专家：俄航母是四不像 印度策略却很独到
第四场：海军专家：航母涉5大关键技术 自主研发无捷径
第五场：海军专家：英国在舰载机发展上走了一段弯路
第六场：海军专家：舰载机降落事故率最高 可以盲降
第七场：张召忠：中国有航母比没有强 没必要想得太重
第八场：海军大校李杰：一艘航母对于大国来说绝对不够
',1)">李杰、田小川做客腾讯解读世界航母
来源：腾讯视频所属栏目：新闻
 
主持人：各位网友大家好！欢迎收看《走向深蓝》大国航母系列访谈，我是腾讯军事主持人刘晟，今天请到两位特约嘉宾，一位是海军专家李杰老师。
李杰：主持人好，网友朋友大家好。
主持人：另一位是舰船专家田小川老师。
田小川：主持人好，大家好。
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印度海军目前已经服役50年的“维拉特”（INS Viraat）号航母正在印度船厂进行升级改造。
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印度海军现役的维拉特号航母
印度发展航母道路很智慧，值得学习借鉴
主持人：巴西、印度是购买航母。
田小川：印度正在自己研制。印度是亚洲第一个拥有航空母舰的国家，这与它曾是英国殖民地这段历史有关，它拥有的“维克兰特”号是从英国买来的。现在印度的“蓝天卫士”项目计划延用“维克兰特”号这个舰名。印度从购买航母，到改装，到自研，三步曲非常清晰，值得想拥有航空母舰的国家学习和借鉴。
李杰：我觉得印度最值得各国海军学习的地方，是有自己的特点，并且坚定不移的从自身特点出发，发展适合自己的航母和舰载机。印度目前只有一艘航母“维拉特”号，但它是以三艘航母作为自己战略目标，自行研制建造4万吨“蓝天卫士”号，现在改称“维克兰特”号；以及改装4万吨的“戈尔什科夫”号，将来再发展的航母也是4万吨。这三艘航母基本上吨位差不多，这是第一个特点；第二都采用滑跃式甲板，这样避免飞行员训练、培养等一系列问题，装备保障起来很方便，舰载机都使用米格29K；只要有一艘航母有战斗力，其他两艘可以通用，如果大修或保养、损害，可以与其他舰通用舰载机和部分设备。印度航母发展非常有自己的特点，很值得别的国家学习。
田小川：印度选择了非常有智慧的航母发展道路。先购买航母，在使用过程中完成海军战斗人员的培养，武器装备是物质层面的，使用武器的人是非常重要的战斗力核心。第二航母改装过程中完成了技术上的吸纳，逐渐走向自研是一个顺理成章的技术发展道路。从另一个角度看，李老师说的非常对，印度航母的发展是非常有主线的，看起来不同阶段用了不同国家的航母，实质上整个体系是一脉相承的，所以在后期战斗力的形成、战斗使用、维护和保养过程中，在航母运用的战略、战术上以及技术吸收，后期都形成了体系，是特别值得我们借鉴和学习的，也就是我们叫大系统的发展道路。大家都关注航母本身的技术、使用，但是对于一个航母拥有国，除了战略上的需求，还有很多问题。比如航母在全寿期成本，国家是否有经济实力，以“尼米兹”级航空母舰来说，论证、设计、建造费用，和使用以及维护保养，退役之后核动力装置以及舰体的封存，后期的费用要远远大于前期的设计、制造费用。“尼米兹”级现在的造价大月60亿美元，在全寿期50年总成本达到222亿美元左右。印度发展航空母舰的整体思路中可以看出，它考虑到了全寿期的成本，选择量化生产，我相信这个费效比是非常高的。
李杰：航母全寿期成本不仅是航母本身产生各种费用，还包括舰载机和属舰，“尼米兹”级航母1000亿美元都挡不住。“尼米兹”级航母的发展与建造一般国家想都别想，只有美国财大气粗，但也经常入不敷出。美国把航母数量从12艘减到11艘，虽然只减1艘，但在四、五十年中省下一两千亿美元，是很可观的。
田小川：这里有两笔帐值得一算。美国海军，航母执行的是全球战略，没有其他的舰种能完成全球战略。我们也算过一笔帐，一艘航空母舰可以控制的海域范围，是一艘驱逐舰的25到30倍，而且25到30艘驱逐舰也不能满足航空天一体化作战的需求。所以，发展航空母舰一定要满足国家战略的需求，只要有需求，有经济实力，就一定要满足它。如果你的战略需求不需要航母，就不要养这个海上的“吞金兽”。硬币有正反两面，要看费效比。印度在国防评论中明确讲到21世纪三航母战略，随着国力增强，印度梦想以大国形象站在上世界舞台。三航母战略还体现了印度海军回归印度洋的雄心。
李杰：印度人自己说，要把印度洋变成印度内湖，还要伸向包括太平洋、大西洋。
田小川：我们老说拥有航母的国家，都是用航母给自己帖上一个大国标签，无论是全球性的大国，还是区域性的大国。
主持人：同为传统金砖四国之一的巴西也拥有航空母舰，是从法国购买的，巴西疆土面积很大，但海军不是特别强，巴西为什么要购买航母？而且这是第二艘，它的第一艘航母已经退役。
李杰：第一艘从英国购买的。
主持人：这两艘航母对巴西在国际舞台上的地位有何影响？
李杰：我们说航母是大国的标签，一些国家需要航母来显示，“我是世界大国或地区大国”。巴西是不是有这种心态呢？在南美洲巴西是最大的国家，也是最早拥有航母的国家，两艘都是小型航母，包括2000年从法国购买的“福熙”号，改装成为“圣保罗”号。作为一个大国，或者作为南美洲大国来说，一艘航母是不够的，但是巴西的战略需求不那么大，主要是为了显示一个大国存在，积累航母使用的经验，不断挖掘“圣保罗”号航母的价值，从设计、建造、飞行员培训，到指挥管理体制，以及编制体制，一直在摸索过程当中。巴西这艘现役航母非常有特点，我曾经写过一篇文章，它采取蒸汽弹射方式，目前各拥有航母的国家中，除了美国、法国，其他国家拥有的航母都不具备；巴西始终走弹射起飞的道路，我觉得巴西还会沿着这条路走下去，可能会发展更大吨位的航母，弹射起飞会保持下去，舰载机的性能会提高，有可能继续沿用法国的三代机，保持总体作战能力。
主持人：固定翼舰载机起飞方式上，巴西和印度走了不同的道路。
李杰：采用蒸汽弹射，巴西航母在小型航母中有自己独特的之处。

 
英国"无敌"级轻型航母
英国发展航母与美国关系很大
主持人：说到航母舰载机的起飞方式，之前我们也聊过英国。英国现役的“无敌”级轻型航母是采用滑跃式甲板，它的下一代航母“伊丽莎白女王”级，考虑使用蒸汽弹射器或电磁弹射器，英国是一个传统海军强国，为什么采用滑跃式甲板后，又转到弹射起飞的道路上？
李杰：英国有舰载机滑跃起飞的成熟经验，包括飞行员培训，以及滑跃式甲板设计制造。如果“伊丽莎白女王”号沿用滑跃甲板很正常。但是英国的经费紧张，海外利益逐渐缩小，滑跃式甲板的航母成本大，比如F-35B垂直/短距起降舰载机，对它来说有点勉为其难。在这种情况下，英国又选择了F-35C，F-35C价格只是F-35B的一半；采用蒸汽弹射器或电磁弹射器，可以买美国的技术，英、美关系好，可以省钱又可以很快拿到东西。
田小川：二战之后英国研制“无敌”级航空母舰，有一种说法：“无敌”级是给澳大利亚设计的。英国认为全球性战争不会再爆发了，一派主张继续拥有航母，更多的声音反对。英阿马岛海战中“无敌”级的表现，使航母派占了上风。实际上英国发展航母与美英是战略伙伴的关系更大，无论是科索沃战争还是伊拉克战争，当美国6艘航母部署到前沿，“无敌”级都一同出现，而联合配置过程中出现了一系列问题。所以英国研制下一代“伊丽莎白女王”级的时候，与美国协商过，有一个大的发展战略，为配合英美共同的战略，所以希望发展近似于“尼米兹”级、“福特”级的航空母舰，不仅是技术的借鉴，更多是战术使用的联合。后期英国财政出现了问题，技术方面，包括美国的电磁弹射试验在2000年发现很多问题，2010年12月份正式完成试飞，一系列的问题，使英国新一级航空母舰改变计划，由原来的两艘变成一艘，其中美国的因素不能忽视。
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英国新型"伊丽莎白女王"级航母想象图
英法下一代航母构想不一样，不可能合作
主持人：在CVF项目最初阶段，英国和传统欧洲强国法国有合作的意向，为什么最后分道扬镳了？英法同为常任理事国之一，法国的航母发展也很有特点，比如它拥有世界上唯一一艘中型核动力航母。法国为什么最后放弃了与CVF项目的合作？CVF与法国的海军战略和发展方向是否有冲突？
李杰：我从一开始就觉得英法不可能合作。英法下一代航母构想的类型不一样，包括舰载机和起降方式。英国的CVF曾有四种起飞方案，包括弹射起飞、滑跃起飞，最初定的是滑跃起飞，法国定的是弹射起飞。舰载机方面，法国坚持选择常规固定翼飞机，英国选择F35B垂直/短距起降飞机。英法航母从大的理念和作战需求上都不同，当时可能为了政治的需要，或者为了缓解经济上的矛盾、纠纷，当时我就觉得这绝不可能实现，最后收场果不其然草草收场。
主持人：从两国现役的航母来看，不管航母舰载机还是起飞方式，都走完全不同的路线。
田小川：有一点可以肯定的，世界航母发展史上各个国家相互借鉴是常见的，比如印度自行研制的“蓝天卫士”号，最早在90年代是想从法国购买设计方案，也从意大利购买过设计方案，这是在拿自己想要的东西。英法两个国家的航母各有千秋，本质的不同，决定了他们没办法相容。另外也要看到，法国与英国合作就是想事半功倍，这两国都缺钱，以为合作可以省经费，后来法国一看不是这么回事就撤出了，英国不得不自己发展。这是一个分久必合，合久必分的正常现象。还有北约军事联盟的需求，也作用在其中。
主持人：无论是联合国五个常任理事国，还是传统的金砖四国，中国是唯独没有航母的国家。美、英、法、俄、印、巴这6国的海军战略发展，航母发展的历程，对我们有一定的借鉴意义。
田小川：当然！无论是作为金砖四国成员国，还是联合国常任理事国，中国海军拥有航母是正常的。
李杰：中国国防部长梁光烈2009年3月时说过，中国绝对不能永远没有航母。也就是说，中国早晚会有航母，而且要有自己的航母，将来会有自己航母编队。
田小川：有国家一提到中国发展航母，就提到中国威胁论的，这是无稽之谈。
主持人：广大的军友也期待着中国航母、航母编队的诞生。
田小川：任何国家在航母发展的道路上，实现航母梦的过程中，都凝聚了很多人的心智。军迷的梦想也是我们非常可以理解的。
主持人：欢迎网友们继续关注大国航母系列访谈的话题，下期节目再见，谢谢大家，谢谢两位老师。
（环球时报-环球网、腾讯军事联合访谈）
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第二期：瓦良格号的前世今生
第三期：瓦良格真实能力推测
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