钢笔字快写法:王振耀：制度不合人情造成普遍虚伪

　　核心提示：最近几年，中国的慈善事业展现出一片“欣欣向荣”的良好景象。有关数据显示，截至2010年底，在民政部门登记注册的各类社会组织数量由2005年底的31万个增加到44万个，其中，基金会数量从975个增加到2168个，许多社会组织将公益慈善作为其服务宗旨。然而，这股慈善热潮近日被一个叫“郭美美”的微博女孩给泼了一瓢冷水———虽然红十字会已多次出来澄清，北京警方也给出调查结果，但网民的质疑声不断。“郭美美事件”已经演变成一场中国红十字会的信任危机———中国慈善的未来又在何方？

　　凤凰卫视7月10日《名人面对面》节目，以下为文字实录：

　　解说：有人认为眼下令中国红会身陷“郭美美”漩涡之中的根源，正在于——围绕在商业系统红十字会和红会直属专项基金周边的关联公司，可以通过种种曲径通幽的创新性运作，将本应用于公益慈善事业的公募资格进行商业变现。那么，在王振耀眼中，慈善与商业之间到底应该是什么样的一种关系呢？

　　王振耀：这个经商问题你看我们这个社会，其实是非常敏感的，你看这个为什么非常敏感，我们就觉得呀一个爱心，它不能掺杂任何的盈利的成分，它就是一种奉献，它不应该赚钱，它就是，那我过去的说法说得很绝对，因为我们几千年来以德治国嘛，把这个德说的，道德制高点，每个人都会说的非常高，所以那么我们总认为呢慈善是这样，就是应该不经商、不牵扯任何商业成分。

　　许戈辉：甚至都不应该求回报，你看你慈善，你作秀人家都不答应。

　　王振耀：对。

　　许戈辉：更何况你说你搞慈善的人去经商，对吧？

　　王振耀：对，对，但是恰恰是大家没有想到，现在是现代慈善，就是现代慈善以后是什么呢？慈善规模太大了，然后我们从来没有遇到过的大额捐赠、巨额捐赠，然后股票捐赠，所有的这样全部来了，我们没有准备，原来我们的《公益事业捐赠法》，原来我们像90年代，甚至前10年，我们的捐赠都是很小额、很小额的捐赠，你那个时候这个，你看捐赠大家都是一般都是公务员，或者是企业、或者是社会个人捐几千块钱，捐几万块钱就很特殊了，都是前些年都是这么小额捐赠，小额捐赠要求什么？要求直接、迅速，要求当年就花差不多，所以我们当时定的基金会条例你看，公募基金，公募基金会也是每年必须花掉70%，那就因为它这是比较直接的，结果这最近几年，因为特别是零八年以后，突然给我们面临的出现了一个问题了，是股票捐赠，股票捐赠、大额捐赠，大额捐赠你想，这个已经实现捐赠的是曹德旺先生，捐了35亿多的股票，就股权捐赠，接着陈发树先生是宣布捐83亿，那其实从国际的角度看，到这个阶段其实这个慈善，已经跟原来不一样了。

　　许戈辉：那我们也就不难理解，为什么在中国哈，公众呢对于这一点还没有信心，就是对于这个公益机构去经商，还没有信心，因为公众觉得如果你盈利了，有可能装到自己的口袋里，你要亏本的话，因为你本身你没有这种责任感，它不是你自己的钱呐，所以你到时候经营起来，可以很大手笔，反正亏了又不是亏自己的，你知道吗，就正基于这两点，所以公众实在对这一点就没有信心。

　　王振耀：你说这儿非常对，公众的担心我认为也是有道理的，因为我们现在很多管理不规范，没有比较系统的这样一个法治的规范，所以说呢我们的很多事情过于粗放，操作起来就难免出现像你说的这样一种现象，你完全靠道义是根本不行了，就是没有详细的标准，就跟我到一个建筑工地我去看，我那时候养老院的建筑工地上看，那人跟我放了一大堆的，总经理给我放了一大堆的牌子，说你看我们这儿标准都很好啊，我们这你看挂了多少规定，我后来念来着，我说你，请问经理，你这哪一条规定能管你的安全？你比如说坚守工作岗位、认真执行党和国家的法律规定，然后你说像这样一大堆的。

　　许戈辉：都是口号。

　　王振耀：都是口号啊，但确实你看我们的法律很多规定，还确实口号居多，口号居多的时候呢，大家就靠道德自觉。

　　王振耀：美国人他愿意把问题说在前面嘛，一定把各种，他假设人都有缺点，所以他不是说你成圣人，我是小人，他们，咱们都有是君子小人。

　　许戈辉：没错，这个真的是东西方文化的一个出发点的非常不同。

　　王振耀：非常不一样。

　　许戈辉：美国是假设人性恶，所以我所有的法律是限制你那个恶的部分，这样把你恶的部分限制住的话，人大家就是善的了嘛，就该友善地对待这个社会，我们是假设人性善对吧。

　　王振耀：我们还分出了君子小人，对君子就要求得很高嘛，你这哪有。

　　许戈辉：其实法律应该是君子小人，大家一视同仁的嘛。

　　王振耀：其实人人都有君子的气质，人人都有小人的成分。

　　王振耀：所以你看他们规定的是很细的，他们规定你看是哪些规定呢？他说你知道我出，那费约翰先生嘛，他说我出过一次洋相，在纽约美国福特基金会的规定是，晚上请客吃饭不能超过70美元，标准是70美元，你超过了就不行，他结果呢他就按70美元去点菜请人，他没有想到美国在纽约那儿要付税，要付小费，小费就是15%，这完了，一下超了，可是超了他又请了，他是正规的工作关系请了好几个人呢，这咋办呢？那好人家也有补充措施，因为你这张发票后头都写的人嘛，请谁请谁请谁，什么事什么事，这是很清楚的，最后你怎么办呢？你带着这张发票，然后还要写给他的领导，就是付款财务的一个说明书，一页纸再来说明我因为什么什么，我不知道，那这张收据是看得很清楚嘛，确实你超了，超了之后那怎么办呢？那一看他没有别的恶意嘛，他是不懂，最后还给他报销，但报销了这就自己，那你不可能你第二次再超了，那下一次你再超你就不可能报销了，所以你看它这儿很有意思，它规定的很细。那我到斯坦福的时候那个教授请我吃饭，说我们今天的课题是联邦政府的呀，今天请你吃饭呀，这个联邦政府的这个课题它规定的更细了，规定什么呢？咱饭可以吃，但是烟和酒不能报销，所以今天喝酒咱们是喝自己的，你饭吃是吃可以报销的，你看，你看这是美国，它把这所有的细节它都规定的很细，咱们那是粗放型的，标准是多少，有的时候标准规定的非常死呀，非常可笑，你比如说我一个救灾司长多年，你知道我们的公共接待费是多少吗？一个司一年，两千块钱，两千块钱，我一个司长一年之内，我们全司，不仅我一个司长能接待外部人员的经费是多少？两千，那规定的就是，你就没法实行嘛，你怎么接待呢？那最后只好不接待了，就咱们是一方面规定的很死，另一方面又规定的很活，吃饭标准，你比如说这红十字会出来了弄到400，400之后咱们又有个不好的文化，又要敬酒，你好像不敬酒这个，咱这敬酒文化也是这个非常可怕的，你要谁喝兴奋了，再不行是俩人要对灌，谁去灌谁，把谁灌倒了，这大家这种文化居然大家都认为是没有问题的，可是你一喝酒你想到了没有，这些要花钱的，你幸亏喝的是一般的酒，他那要喝茅台呢？

　　王振耀：要喝15年的茅台呢？

　　许戈辉：对，您这一年的接待费都不够哈。

　　王振耀：那根本就。

　　许戈辉：一顿饭都不够。

　　王振耀：一顿饭根本不够，就是开玩笑，就是我们很多规定呢，是我觉得我们现在还是从传统社会过来，还是那种以德治国、自律，就是完全靠自律、自觉，然后这个制度很多细节规定的呢，都我觉得呢不尽合乎人情，结果是造成了大家的普遍的虚伪，普遍的就是说大家唱的道德很高，又普遍的做不到，然后是那你说慈善组织你敢说，你敢说它投资呀，你敢说它盈利呀，你敢说我的捐款你拿来赔了。