野狼军表怎么调整时间:第二场：专访海军专家：五大常任理事国唯中国无航母

专访海军专家：五大常任理事国唯中国无航母
2011年05月17日15:38环球网
第一场：大国航母系列访谈：大国迈向强国不能没有航母
李杰 特约嘉宾 海军军事学术研究所研究员 海军专家
田小川 特约主持人 中国船舶工业综合技术经济研究院研究员 舰船专家
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李杰大校（右）和田小川研究员（左）做客腾讯
',1)">海军专家：五大常任理事国唯中国无航母
 
环球网-环球时报、腾讯军事联合访谈
航母主要具有作战和威慑两大作用
主持人：李老师，上一期我们聊了航母的诞生，各个国家航母的发展过程，航空母舰到底是用来干什么的呢？
李杰：我觉得航母的作用主要可以分为两个方面，一个就是作战使用，任何武器装备最重要的就是用于作战，也就是说在海上进行夺取制空制海权，保卫自己国家领土，维护海上交通线，维护自己的海洋权益。
主持人：别的军舰就不能起这个作用吗？
李杰：有些军舰起不到航母的作用，比如说像夺取中远距离海域的制空制海权，其他舰艇绝对办不到，即使这个舰艇能够开到那个海域去，但是没有舰载机，所以没法夺取局部的制空权。
为什么美国非常重视发展航空母舰呢？有全球的霸权利益。美国用先进的航母和搭载的大量舰载机夺取局部地区的制空制海权，比如越南战争期间，美国航母编队在越南北部湾海域设立“扬基站”核心停泊区，控制了越南相当大纵深的制空权。
主持人：虽然没有明确说，但是实际上扬基站相当于现在美国海军航母的海外基地了？
李杰：没错，夺取制空制海权。再一个所不能替代作用的，包括美国像这种大型航母的威慑作用，美国去年之所以在我们中国周边海域比较猖狂，从黄海到东海再到南海，再从黄海到东海再到南海，当时就是一艘航母，就是在日本的那艘“华盛顿”号，就来回这么开，其目的是什么？
主持人：表示“我的存在”。
李杰：而且对东亚周边国家展示我的航母力量很强大，随时能够作战，转换功能比较强大。这是其他任何水面舰艇不能替代的。
主持人：从这个意义上，李老师就是简单一句话：，航空母舰就是一个国家海军走向远洋，走向深蓝的武器准备。
李杰：是很重要的大型海上移动的基地和海上机场。

美海军尼米兹号航母“杀向”海湾
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美国航母上搭载的不同种类的舰载机
航母还可以执行核威慑核打击的任务
主持人：国际法规定像航母、其他水面舰艇等同于流动的国土，航母这样大型的水面舰艇，不论到了哪个国家的周边，表示我这个国家在你的附近存在，而这份存在其实就像您刚才说的，是一种威慑；同时我想起当年的美国总统罗斯福，他就说了，“我们说话要和气，但是手中要有大棒”，所以美国海军的航空母舰执行所有的作战任务，包括非战争任务，是行使大棒的职能。
李杰：所以像1991年的海湾战争开始，美国所干预的历次战争，包括伊拉克战争、阿富汗战争等等一系列战争，全都派出航空母舰。
主持人：包括我们参加的越南战争，朝鲜战争，抗美援朝的时候，航母也都是在我们国家的周边海域，表示着它的存在，所以我们也是一个备受航空母舰骚扰的国家。所以李老师是不是可以给网友朋友们解读一下，航空母舰作战使用。我们现在知道了它表示存在，它威慑，投入战斗它又是怎样完成任务的呢？
李杰：最典型的就是海湾战争和伊拉克战争，美国的航母编队都出动6到7艘，这6到7艘实际上就是从三个方向，在波斯湾两艘，在红海两艘，在地中海两艘，就是从东、西、南三个方向对伊拉克实行钳制，或者进行空中的威胁和打击。因为当时周围国家可能由于能提供给美国的陆地机场比较少，所以要想利用岸基飞机实施打击可能能力不够，所以海湾战争中舰载机出动量相当于整个联军飞机的1/3，到了伊拉克战争将近是一半了。这些飞机怎么起作用呢？一般美国的作战行动首先是用“战斧”巡航导弹，先敲你一下子，进行外科手术，紧接着就是岸基飞机轮番地进行空中打击。舰载机的攻击过程中可能其他任何武器不能替代的，在后期的进一步打击中，因为舰载机可以轮番打，实施定点接连不断的打击。
主持人：等于“战斧”在一次性打击之后，由航母的舰载机实行可持续的打击。在这个过程当中，其实在学术界也有这样一个观点，说当讨论航空母舰是否是一个国家战略性武器的时候，当然我们都知道核潜艇是战略性武器，有人也提出来航空母舰上的舰载机可以搭载核弹头的导弹，那么从这个意义上实行核威慑和战略威慑，那么他也可以成为准战略性的武器，李老师是否同意这个观点？
李杰：部分同意，实际上在相当一段长的时间之内，有很多国家，包括法国、美国曾经在舰载机上实际上有搭载过战术核武器，能执行一定程度的核打击任务。从这个意义来说，也符合战略武器的称谓。但是现在各国航母舰载机上很少搭载核武器。所以我们通常把航空母舰叫做带有战略武器性质的大型海上作战平台。
主持人：对，但是有一点是毫无疑问的，航空母舰是一个国家综合国力的体现。
李杰：是综合国力和综合军力的具体体现。
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英国国防部在网上公开拍卖刚刚退役的航空母舰“皇家方舟”号
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戴高乐号是法国史上拥有的第十艘航空母舰
五个常任理事国中唯独中国没航母
主持人：李老师，咱们前面讲到航空母舰改变原来从海上平面作战到空间一体化作战，现在美国航母编队也叫做航母战斗群，有核潜艇，实际上等于是海底、海面、空中，三位一体。现在航母的电子设备是跟卫星是连为一体的，实际上一艘航母以及包括编队，控制的范围已经超过了当年的二维、三维，已经到了四维的空间。
李杰：现在加了天电，航母的控制范围越来越大。美国主要实施网络中心战这种作战理念，实际上把所有的在世界各地分布或者部署的陆海空间电的所有兵力兵器全部融合在一起，哪个地方需要，我就可以利用这个地域的最有效探测手段首先发现敌人，侦查敌方的情况；然后再把信息传递给指挥中心，或者最后报给总统，总统拍板决定之后给指挥，指挥中心决定先打击哪个目标，怎么打击，打击的程度。
主持人：在这个意义上把航空母舰，作为海上网络中心战的节点的时候，大家可以想象一下，地球表面70%是海洋，我们知道是陆地可以阻隔，但是海洋是联通的，一旦航母成为海上中心战的节点，意味着美国航母编队控制着整个地球表面——当然南极和北极，不在今天探讨的范畴内，这样一想航母的作用已经远远超出了当年发明航母的初衷。
李杰：对。在二战以及二战后相当长一段时间，航母是作为国家和国家海上对决作战的一个大型平台，当时双方比较的实力或者兵力，实际上还是看航母的大小，舰载机数量的多少，以及作战威力的强弱，今天已经完全不是这个概念了。
主持人：那个时候像拳击比赛一样，我们对等的国家在重量级，在一个级别上对打。而今天航空母舰其实已经不仅是一个正面冲突的武器装备，而是一个全球战略性的武器装备。而在这个意义上，是不是我们因此更加确认了航空母舰是一个大国的标志，一个强国海军的标志。
李杰：对，是这样的。为什么说大国、强国标志，实际上你可以仔细想想，在当今四个五个常任理事国当中，美、英、俄、法、中，唯独中国目前没有航空母舰。我们前面讲到美国现在已经有11艘航母，占全世界航母的总数一半还多一点，大约55%；俄罗斯有一艘，但是多次在喊，不断高调的宣称要建造6艘5到6万吨的大型核动力航母。英国也是要造两艘6.5万吨的“伊丽莎白女王”级大型航母，法国也是在造“皮埃尔”大型7.5万吨的航母，后来英国和法国由于财力的原因，新航母项目是裸奔也好，下马也好，停顿也好，但是他们目前都有现役航母。
主持人：李老师提到五个常任理事国，只有中国没有航母。但是不要忘记了，我们的国防部长杨光烈也是这样说，“我们中国不会永远没有航母”，这对国人来说也是一个非常振奋的信息，同时我记得去年咱们在跟美国的海军作战群交流过程当中，他们对我们发展航空母舰也是提出很大的质疑，前一段我们从网上看到美国太平洋舰队司令非常明确地说，我们会非常关注中国发展航母，特别是我们会非常关注他们的技术发展，我们会监视他们的发展过程。当时我看到这个新闻的时候我就在想，其实你美国在发展这么多航空母舰的时候，你凭什么在去对中国是否发展航空母舰的问题上，对全世界说“我有理由监视你”呢？这完全是一个不对等的态度。同时，我觉得一个数字可以证明，二战之后美国退役的航空母舰的总数已经超出了目前全世界现役的航空母舰的总数，我们就要问，退役这么多航空母舰和美国现役的航空母舰，美国毫无疑问成为拥有航空母舰的数量最多，实力最强，包括吨位最大，运行最广的国家，他依然对别国，特别是我们国家是否发展航空母舰有着这样一种敏感或者是这样一种态度，我觉得从这个意义上，确实我们国人也看到它是一个不对等的强权的策略。
李杰：其实美国人的心里是非常矛盾的，他一方面表面上说不担心中国将来发展航空母舰，认为中国发展了航空母舰技术含量或者是技术程度要比他差很多，将来他根本不在乎，总是一句话，中国航空母舰对他来说根本不存在什么威胁。但是，同时他又担心中国将来发展航空母舰会对他产生威胁。实际上任何一个国家发展航空母舰都是从基础开始，都是从技术含量不太高，逐渐发展到技术含量比较高，作战能力不太强逐渐发展成作战能力比较强，这是一个循序渐进的过程，不是一蹴而就的。一步就发展成美国这种大型航母，那也是不现实的。
主持人：如果按照悖论来说，其实美国越是反对中国发展航空母舰，那么就可以想象，中国发展航空母舰其实面对强权可能就产生了一定话语权。
李杰：航空母舰并不光是一个大国象征，一个军事强国的象征或者是各种标志，同时航空母舰实际上是把整个国家的海上力量凝聚起来，成为一个海上编队和能够执行海上作战任务或者是非战争行动任务的海上集团，大规模的海上集团。实际上，就带来一系列整体海上力量的变化，包括指挥体制，军事理论，编制体制，包括其他方方面面的提高，以及带动军工发展，带动港口基地、机场一系列配套设施的发展。所以，航空母舰带来的影响和意义绝非是一艘单舰，不是说有了一艘航空母舰或者有了一艘大舰，而是使整个海上力量和海军力量发生天翻地覆的变化。
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泰国的轻型航母“差克立·纳吕特”号
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参与撤侨的中国海军徐州舰
中国拥有航母后会更加体现自豪自信
主持人：李老师我们也谈过，一说航空母舰就说标志着我们国家综合国力的体现，其实不是就事论事的问题，而是带动一个国家，包括军工产业链，包括国家海军发展的体系化武器装备这样一个进程的推进，同时也代表了一个国家走出近海和国门，走向深蓝的开放心态。
同时我们也可以跟网友说一说，美国为什么现在还在建造11艘航空母舰，在国会也有不同的声音，我们纳税人的钱为什么拿来造航空母舰，我们完全可以拿来造快艇。国会还有一部分声音是这样的，说我纳税人的钱建造航母的同时，又使得一些国防科技工业的产业链得到发展，比如说建造一艘航母是几千家企业，包括几万人的就业机会，所以美国总统选举过程中，造航空母舰不仅仅是造武器装备，也是拉选票、稳定民心、解决就业问题等等一系列的综合因素。不是单纯意义上我发展航母花一块钱就能产生回报的简单概念，而是带动了国民经济发展，带动了产业。
李杰：你说得非常好，如果用很通俗一句话说，航空母舰的费效比非常高，不光能打仗，不打仗的时候也能够用，我们刚才谈到很多，比如现在很多国家，包括美国和其他很多国家航母都在非战争军事使用，像抢险救灾，像地震的时候也出动。
主持人：海地地震的时候，它给大家印象最深的是，当时海地是没有电的，整个航空母舰发电是供应了海地震后的抗震救灾过程中的电力。
李杰：对，包括将来如果有可能，在部分地区维护海上交通线的安全等等；不光是美国这样大国在应用航母非战争军事行动当中，泰国今年发生地震的时候，泰国那艘世界上最小的航空母舰，“差克立·纳吕特”号也投入抢险救灾。航空母舰的作用是方方面面的，所以我们经常说它费效比非常高。
主持人：其实无论讲到原来的战争使用或者是非战争使用，从我作为一个女性的角度上，我觉得一个国家有航母，对我来说我会有安全感。至少我去地中海坐油轮去旅游，如果我知道我们国家的航空母舰在那个附近，如果一旦出什么问题我会觉得第一时间就会有祖国的人在那里。这份安全感其实对于人类，对于我们每个人来说也是非常非常重要的，特别是对于中国这样近200年遭遇外来打击和侵略的过程中，这样一份安全感会给我们足够的自信心。
而且，进行非战争使用的大型的水面舰艇，航空母舰比大型水面舰艇更多了飞机的快速运载能力，是我们平时日常生活当中拥有这种安全感的一个依据，而这种依据虽然看起来有一点不着边际，但是心理上那一份安全感是增强一个国家，一个民族的人民的爱国主义以及包括他在世界大国当中的一份自信，非常重要一个基础和条件。
李杰：对！你刚才说的大国的自信，实际上刚才我们一开始说到了大国，五大常任理事国当中，实际上唯独中国没有，中国将来有了航空母舰，中国的自信和自豪能够更好的体现出来。
主持人：因为至少在我们目前看来，我们国家经济发展，GDP在2010年已经在全世界第二了，我们拥有这样的经济实力，同时我们在造船工业，我们知道改革开放30多年，中国造船工业是第一个走出国门，同时我们国家的造船工业的水平已经在全世界名列前茅，排在前面。那么在这些技术条件、经济实力、综合国力都达到一定水平的时候，我们老百姓要问了，我们差的是什么？这份自信来自于什么，我觉得还是海军武器装备的发展，以及在整个海洋战略方面的实力体现，所以航空母舰我觉得确实是一个大国的象征。
李杰：对，没错！