九乡新闻网逃离方块harveys box:人的好坏在于社会制度的差异
来源：百度文库 编辑：九乡新闻网 时间：2024/04/28 16:54:44
窦文涛：“拥挤”是中国的一大难处
窦文涛：《锵锵三人行》，
为什么我觉得这条路它也是堵车情况的一个缩影，我真的是很诚恳的呼吁我们的交管部门，每次堵在这里就百思不得其解，这条路窄的地方大概能并行走两辆车，宽的地方能并行走三辆车，已经这么窄的路，不知道你为什么还要在路边画停车线，它还能停一溜车，车还是双向行驶，每次堵到对头，这真叫堵啊，咱们中国人民互不相让，好，往这一开就停下了，谁都积重难返，堵在中间的有几十辆车。
梁文道：前也不是，后也不是。
窦文涛：没错儿，几乎经常发生这样的事，半个小时大家不动，你看中国人解决问题，先都不动，在那儿等着，反正我不下车，我等着，终于有人熬不住了，下了车逐个逐个的说，你往后退，一直退出这个街筒子，然后哗啦啦那边过来，周而复始，日日如此，我有一个不理解的地方，比如说我要是管交通的，它既然这样，你为什么不把它干脆算在单行道呢，为什么还要规划它是个双行道，不是回回让它堵吗？
马未都：在整个城市的全盘管理中，它有它想法，咱们有时候说不清楚，因为我们都自己眼前的事，不是你遇到这种事，每个人都有一条特心烦的路，有时候那路本身不怎么堵，它加了一些设施以后，会变得很堵，我们的交通管理水平确实不能算高，咱也不能说人家低，因为我也没管，也许我管还不如人家呢，我得先这么说。
窦文涛：没错儿，谁当家谁不容易。
马未都：所以做哪行都不容易。
梁文道：你要画单行道，将像
窦文涛：你知道我这个磨练车技，我告诉你，比那个蜀道难，还磨练车技，就我现在开车能开到一个什么样的水平，我能把俩耳朵收起来，就差着一毫微米，就这么往前挪。
梁文道：可能我觉得奇怪的反而是，为什么这么窄的车道它有这样的停车位，而且我听说这个停车的地方，原来还是收钱的，我又问了一下是谁在收，说是人家公司在收，后来听说是凤凰在抗议，说你凭什么在我们门前这块地方收钱。
窦文涛：要收也是我们凤凰收。
梁文道：对，所以我就觉得很妙，我最近考察了一下，北京很多地方都这样，比如说有些地方停车收钱，很正常，比如人家说要来收钱，我们很正常，就给，也从来不去问他凭什么收啊，这些地方是谁给他的？
马未都：有许可。
梁文道：后来我再看一下，许可是怎么来的呢？
窦文涛：文道，我跟你讲，我作为一个大陆人民，现在就发现我也了解中国的难处，中国的难处是什么呢？就是拥挤，这个问题是什么呢？你看我最近上医院也发现，大的医院，比如说中型的医院床位，不是说你给不给钱的问题，永远是没有的。
梁文道：路上的海淀医院不就这样吗？
窦文涛：举个例子，咱们这条街上有很多单位，包括我们公司租来的这个楼，按说一个楼建的时候就要考虑会停多少车，可是中国的很多单位，甚至小区，它规划的停车位置，永远不够实际增加的车辆，于是，他在自己的院里都停不下，全都挤到公共空间去、公共街道上面去。
马未都：最主要是汽车工业发展太快，而且中国人这会儿有钱可以买车了，北京的车确实发展太快，最近提高停车费以后，虽然有很多矛盾冲突，但是我看报纸上说，提高了效率12%，12不12我不管，我有感觉，在城里开车稍微快一点了。
窦文涛：对，比那个时候是好一点。
马未都：现在有一个问题，就是500万辆车往哪儿停，一个车也占
梁文道：对，有一回晚上我去朋友家里头，挺有意思的，在回龙观那边的一个小区里头，晚上，朋友们开车说走吧，半夜里，一走，在停车场走不了，怎么回事？它这个停车场门口一辆车是打横着停的，挡住了路口，后来下车问怎么回事，保安拿他没办法，说这个人，本来有个他月租的车位，他月租车位给人霸了，他不高兴，他就把车挡在那儿了，挡住了整个停车场都走不动。
窦文涛：北京就有这爆脾气，我跟你说我手机短信里面看一姐们儿，北京的豪放女。说日前，北京一名陈姓女子凌晨在酒吧喝完酒之后，出门便飞起一脚，把停放在路边的一辆法拉利轿车踹坏，她飞起一脚之后，经鉴定，姑娘这一脚造成轿车左侧驾驶室车门铝焊钣金前保险杠损坏，维修费用3万余元。
陈某最后被警方抓获归案，因涉嫌寻衅滋事罪受审，她表示认罪，但是说不是故意所为，朝阳法院鉴于陈某自愿认罪、积极赔偿，最终以寻衅滋事罪判处她拘役五个月。就是喝大了，出门看见一辆好车，咣，就一下，给踹出去
马未都：人的好坏取决于社会制度的差异
窦文涛：一方面是我们地少人多、地少车多，是有这个客观条件的问题，但是另一方面，我觉得咱们还真的不是个专业型的社会，很多事情的问题，咱们老爱说道德败坏，可是我觉得也可以从另一个角度理解，就是你没有专业的衡量标准。比方说今天出一个事挺干嘛的，珠海一个民办的幼儿园被曝光了克扣儿童伙食费，这个幼儿园每个月收伙食费6万多块钱，可是实际支出连一万块钱都不到。
马未都：这有点太狠了。
窦文涛：每个孩子每天平均吃的还不到一块钱，该园一个厨师透露，做300多人的饭，每四天才能用完一个矿泉水瓶子的油。
梁文道：这孩子吃的太健康了。
窦文涛：一个鸡蛋、一个苹果要分成4份和6份，一个鸡蛋分4份分给4个孩子吃，一个苹果切6瓣分给6个孩子吃，每一个孩子回家总说饿，很多家长知情之后，心疼的流眼泪，现在已经整改了，太孙子了，把孩子饿成这样。
马未都：孩子没法说，回去也说不清楚，过去这是个大事，那时我们单位有个女的特喜欢孩子，从老家雇一保姆，还是亲戚，那时候吃水果很少的，花不起钱，每天说给孩子一个苹果，那保姆自个儿先吃大半个，吃完了给孩子吃，很长时间她才知道，知道以后她就剩哭了，难受啊，说不是钱的事，说整个过程太让人生气了。
窦文涛：所以为什么我老说中国的保姆问题是个特别大的问题，包括医院里的护工问题。就像刚才
梁文道：干脆开家保姆学校赚钱算了。
窦文涛：所以很多时候我们说太黑了，实际上另一方面是不是在这种专业化很高的社会，甭管你这人道德高低。
马未都：它需要一个过程，需要整体社会一个进步的过程，这个保姆给弄回来，搁这儿时间长了，她也懈怠，因为环境改变了，比如她被雇主欺负了，她又没有权利去打官司，下回就说下回就不这样了，还是建立在整个社会系统上，我不认为人有多大差距，我认为制度有差距。
窦文涛：这个咱们想到一块儿去了。
马未都：人都没有什么好坏，制度好，人就趋向于好，制度坏，人就趋向于坏。
窦文涛：像现在我们请护工，我就有这个体会，在医院里请一个护工，就是农闲的时候找了一些农村来的家庭妇女，之间不签合约，今天说来了就来了，因为这个还打起来了，比如说一天干24个小时90块钱，那边说好了90块钱，来了之后她又给你矫情，说90块钱是管饭，你要是不管饭，我自己出去吃饭就得100，把我们给懵了，结果旁边病房的家属全找我们来了，你怎么哄抬物价？那几个护工都是一事儿的，她们天天凑一块儿，不伺候病人就瞎聊天，一说你拿多少钱，你们家给100，我们都得给100了，而且她干不了几天，说不行，我干不动了，她实际上不可能做24个小时，你想谁能连续干24个小时，她干不了，可是她要挣这个钱，就必须跟你说是24个小时，实际上她晚上都在睡觉。
马未都：你说的是个一方面，另一方面，有很多你不一定知道，我老婆住院的时候我去过北京医院，那里的护工是受一道盘剥的，她自己进不来，所以她还一肚子怨气呢。
窦文涛：她还得交一道钱。
马未都：有人就会去审查她们，看她的技术是不是敬业，我确实碰到有特敬业的。
窦文涛：那你是碰见好的了，还会有人审查，我们那个完全都没有的。
梁文道：人的好坏，有时候其实是文化影响的，同样的人活在不同的社会生活底下，你周边的人怎么干你也怎么干。比如像我刚才说的，在北京常常见到那个情况，把车堵在停车场门口，堵在大马路上，问他为什么，因为他不高兴了。我们中国人今天常常有这种情绪，就是我不高兴了，你们谁都别想舒服，这是一点，第二点就是具体的制度，比如像保姆、护工这些，在香港遇到好的，也不一定说好到哪儿，但是起码大家有合约，你来的时候大家签一个合约，合约上面非常清晰的写着，每个人的条件义务是什么，而且这个东西是有法律效果的，然后大家就说好这个月薪水，不能够签了约之后明天又涨价，这都是清清楚楚的，有整套系统在里面。
窦文涛：我们家老人就会觉得，干了两天发现你们家离不开她了，坐地就起价，说不行我要100，老人可能会觉得这个人人品不好，趁人之危。
马未都：这就是制度跟环境之间的一个关系，香港很大程度依赖于一个制度，我们过去是依赖一个文化环境，古人有一个画很有意思，他就画一个人在那推土，另外旁边有一个人拿着一个弓箭这么呆着，是什么意思呢？积善如垒土，一个人积德、积善很困难的，你要推成山得一锹一锹积累，但纵恶如挽弓，这个恶，箭在弦上，只要你这个弦一松，整个就出去了。所以呢，人学坏比学好容易，你社会要提供一个学坏的环境，她立刻就坏了，其实那些人没那么狡猾。
窦文涛：我现在就发现，契约为本，人没有什么好坏，本性都是自私的，完全没有任何约束，双方都是一样的，没有合约，雇人的也可以，明天看着保姆不顺眼，你走吧，我不要你了，我换一个，大家都没有保障，很不确定。
梁文道：所以需要一个系统。
窦文涛：你说外国人就多是东西吗？他也不一定是什么好人，但是先有契约，最后遵守契约、遵守成了习惯成自然的时候，那可能就叫道德了。
梁文道：这个放在我们国家，还有一个特殊国情必须考虑，什么意思呢？比如说你刚刚讲保姆或者看护，在香港我见过很多，她真的很专业，那是因为我们已经形成了一套专业的制度或者至少是文化吧。如果今天我们要在中国建立这样的系统，我们需要什么呢？看护患重病的老人或者怎么样，你要考一个照，要有专业执照，要经过专业培训，但是这个东西要在中国实行会出什么问题呢？学校又来先收钱，想里读这个学校先给点钱，要考照还是给钱。
窦文涛：实际上有些时候不见得往道德说，像珠海这个幼儿园，是根本不可能达到标准让你开的。
马未都：这属于政府失职，如果说一个幼儿园出现这种情况，那属于政府失职，它跟家里的雇佣关系还有点不一样，雇佣关系有时候说不太清楚，你说她给你多干10分钟、少干10分钟，这哪儿说得清楚，但是你说你把6万块钱的伙食费只花了1万块钱，那就是政府的监管不利。
窦文涛：一个鸡蛋分4份，孩子都饿疯了
窦文涛：请保姆是百姓巨大的精神负担
窦文涛：比如说咱们都认识的一个朋友找保姆，其实很多家里都有这个遭遇，两年间换了5、6个保姆。最后有一个算是不错了，觉得挺好，安心了，用了半年，结果半年之后，有一天家里发现一个戒指丢了，然后就说种种迹象表明，像是你拿的，保姆不承认，之后就报警了，到局子里一审，好家伙，哪是一个戒指啊，她老公那皮夹克，6、7件都穿在这女的老公身上，偷了半年了，这家人东西也是多，丢了都不知道的，她有时候甚至可以做到，今天顺走了一些东西，女主人发现了，说我怎么什么不见了呢，她又拿回来了。
马未都：这个是一个道德问题，我觉得制度很难去解决，它是个人问题，都碰见过这个问题，我的邻居就有这种事。
窦文涛：为什么菲佣那么好呢？
马未都：那就是文化问题嘛，她觉得拿人东西是很丢人的，所以无论如何是不能拿的，她就不动这跟弦，一旦她动这根弦是最可怕的。
梁文道：现在一定是什么地方出了什么问题，这个问题使得我们每一个人都觉得做坏事是很容易的，甚至很应该。
马未都：而且你不能相信任何人了，这最可怕了。
梁文道：你要想办法怎么能够发泄怒气、欺负人，这都很容易，成习惯了。
窦文涛：请个保姆、请个护工，你家属一点儿没轻松，她看着病人、你看着她，24小时你还得在这儿。
马未都：我们上一代人请的保姆都是跟家里一口人一样。
窦文涛：甚至几代人。
梁文道：像我们南方，广东也是，广东人喜欢请马姐，来自顺德的，做饭什么的都很好，她们很多也是请到家里头来，我老家专出这种马姐，到人家家里就住下来，然后把你孩子养大了，孩子的孩子也养大了，基本上就当一家人了，关系很好。
窦文涛：现在怎么一去不复返了，我就觉得现在因为都是双职工这种家庭，而且现在年轻人哪像咱们父母那个时候，生个小孩，有没有钱都请保姆，我觉得请保姆是当今中国大陆人民群众负担非常大的一个事情。
马未都：精神负担。
梁文道：但现在有一个很危险的事情是什么呢，就是说听起来好像请保姆这事好像很奢侈，你家还请得起保姆，其实不是，现在那么多年轻人都担心，独生子女这一代人，他将来要想办法，如果她结了婚有了孩子，两夫妇肯定都要出外挣钱，要不然房子怎么住得起、家怎么养得起，两夫妇都出去，一定要请保姆，再过一段时间，自己父母年纪大了，又要请看护，他要请保姆又要请看护，这两块都出问题，家不就完了，所以这时候政府是不是要考虑一些社会的措施来做。
窦文涛：我觉得各行各业都要加强专业培训。