奥巴马：质疑拉登下场的人“都应该检查脑子”

2011年05月10日 07:22
来源：解放牛网 作者：徐惠芬

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□晨报记者 徐惠芬

当地时间5月8日，美国哥伦比亚广播公司（CBS）“60分钟”节目播出了对美国总统奥巴马长达30分钟的专访。这是奥巴马在击毙拉丹行动后首次接受媒体采访，他回忆了对“基地”组织头目乌萨马·本·拉丹实施“斩首”行动的决策过程，并称所有质疑拉丹不应落得如此下场的人“都应该检查他们的脑子”。

“如果里面住的是迪拜王子就糟了”

主持人：总统先生，这是你至今为止感到最满意的一周吗？

奥巴马：这当然是我当总统以来最满意的一周，不过我想这不仅是对我而言，也是对美国而言。拉丹不仅是恐怖主义的象征，也是一个灭绝人性的屠杀者，他逍遥法外太久了，以至于一些家庭都放弃了捉住他的希望。现在我们终于能说“我们捉住了这个在美国杀害数千人的凶手”，我想这是我们极为满意的一点。

主持人：做出行动的决定是你担任“三军总司令”以来最难下的决定吗？

奥巴马：当然是很难的决定。让年轻人“卷入”战争的决定都是很难下的……而且这次下决定时，虽然我们有充分的证据表明拉丹就在那里，但这些证据并不是确凿无疑的。所以，我把士兵派到那里是充满巨大风险的。但我对我们的人能成功开展这项行动充满信心。综合考虑得失后，我们最后还是派了人。

主持人：你决定中最难的部分是什么？

奥巴马：我最大的忧虑是，我把我们的人派到危险之地，是否还能把他们安全弄回来？队员们在黑夜中行动，他们不知道那里究竟有什么等着他们。他们不知道，当他们打开一扇门时，是不是就引爆了炸弹。

第二个问题是，虽然我们情报人员非常出色，通过拼凑最细小的情报找到了重要线索，但是即使在那一天，我们也只有55%的把握。我的意思是，我无法确定，拉丹就在那里。如果不在那里，那么问题就严重了。我们到了另一个国家的领土上，把直升机降落在他们国家，然后开展军事行动。但如果住在里面的是一位富有的迪拜王子，那么就糟了。

主持人：当中央情报局（CIA）带给你有关拉丹的信息时，你最开始的反应是什么？兴奋吗？

奥巴马：当我在竞选总统的时候，我就说过，一旦让我逮到可以杀死拉丹的机会，那么就会去做……所以，在我当上总统后不久，我就私下把帕内塔（中央情报局局长）叫到办公室，我告诉他说，你们需要加倍努力追捕拉丹。我希望你们能投入更多资源、更多注意力来干这件事。

后来，他们告诉我，他们有了（拉丹所住）建筑物的图片，而这个建筑物正是自托拉博拉山区后，我们所掌握的有关拉丹住所的最有力的证据。不过，他们没有拉丹在这个建筑物里的照片，也就是说，没有拉丹在那里的直接证据。所以CIA继续追踪了好几个月。不过，当时我告诉他们说，在获取更多情报的同时，你们同时也可以做好行动方案，如果这就是拉丹，如果这就是捉住他的绝好机会，我们该怎么办？

做决定前想到过“黑鹰坠落”事件

主持人：你如何积极参与整个过程？

奥巴马：我们的人都非凡。我们的特种部队无疑是最好的。你知道，我并没有参与初始方案的设计，不过他们会把方案带给我，给我进行完整的演示。我们会问一些问题。我们在战情室开了不少会，我们在地图上标出目标建筑物的地理位置，我们还有这个建筑物的模型，我们还讨论如何开展这次行动，因为当时不止有一个选择。

从某些方面来说，在地面上开展这次行动比起其他（比如空中轰炸）选项更危险，不过证明我们确实捉到了拉丹这一点很重要，而且如果最后证明的确是拉丹，那么在地面开展行动也可以拿到更多潜在的信息。

此外，对于我们来说，我们不仅要保护我们的人，也应该从最大程度上降低其他伤害，因为这是在住宅区内开展的行动。我想，具有讽刺意味的是，我认为拉丹想让别人认为他是一个住在洞穴里的苦行者，但是事实上他住在一个价值百万美元的豪宅内。

主持人：当他们告诉你，这幢房子就在差不多可以叫做巴基斯坦军事中心的地方，你意外吗？

奥巴马：我们之前想到过拉丹可能就藏在事实上很显眼的地方，因为“基地”的一些高级头目就像这样混迹在人群中。不过当我们得知这幢建筑物已经在那里五六年了，而且还是在一个理应会引起注意的地方，我们不得不感到惊讶。

主持人：对于过去的失败，你想到过多少？比如伊朗人质解救事件？

奥巴马：我想到过。

主持人：会成为你做决定时的考虑因素吗？

奥巴马：当然，当然。想想“黑鹰坠落”事件，想想伊朗人质解救事件……我对于其他总统做决定时的处境深有同感。你尽了自己最大的职责，做了所能做的最好一击，但因为这项行动的艰巨、复杂，最后还是出问题了。是的，在前一天，我就此想了很多。

主持人：你有没有告诉别人的冲动？你想告诉米歇尔吗？你有没有告诉米歇尔？

奥巴马：你知道，这项行动最成功的一点是我们的保密工作。这说明大家看待这项任务非常严肃认真，也说明大家明白任何的信息泄露都可能影响这项工作的开展，使我们的人遭受生命威胁。所以，白宫中只有很少的人知道，我的大部分高级助手事先都不知道我们在做什么。的确，有时你想去找些人说说，但这不在可选选项之列。整个周末，这件事情都压在我心头。

“这是我人生中最漫长的40分钟”

主持人：说说战情室的情况。当时气氛如何？

奥巴马：紧张。

主持人：大家有交谈吗？

奥巴马：是的，同时也听许多，因为我们可以实时监控整个场面，从特种部队行动指挥官比尔·麦克瑞文和帕内塔那里获得报告。也有那么一长段时间，我们所能做的只有等待。

这是我人生中最漫长的40分钟，除了我女儿萨拉生病之外。萨拉3个月大时得了脑膜炎，我等待医生告诉我她的情况。非常紧张的情况。

主持人：你当时可以看到什么？

奥巴马：我们监控当时的行动情况。当行动展开时，我们可以知道在建筑物内以及周围发生的事情，但是建筑物内部正在发生什么，我们不清楚。

主持人：你能听见枪声吗？

奥巴马：当发生交火及爆炸时，我们能感觉到。

主持人：有火光？

奥巴马：是的。我们也知道其中一架直升机没有按照计划着陆。可以想象，这让我们当时紧张极了。

主持人：有后备计划吗？

奥巴马：有。

主持人：你们必须炸掉一些墙？

奥巴马：是的。

主持人：什么时候你们得知这的确是拉丹住的地方？

奥巴马：在队员准备坐直升机离开返回基地前，我们收到了“杰罗尼莫”被杀死的消息。“杰罗尼莫”是拉丹的代号。不过，那时我们也只是“谨慎乐观”。

“质疑拉丹下场的人都应该检查他们的脑子”

主持人：从某种程度上来说，一个篇章结束了。现在国会中有些人认为，我们应该加紧从阿富汗撤军。你怎么看？

奥巴马：首先，我们必须得记住，我们为什么会进入阿富汗。我说过，我们必须结束伊拉克战争，这样我们可以重新聚焦于在阿富汗及巴基斯坦边境地区的“基地”组织。

现在，我们从伊拉克撤出了10万士兵，并在阿富汗增强了兵力，这样我们打击塔利班，然后创造平台，使我们得以直击“基地”组织。

事实上，在我们击毙拉丹之前，我们就打击了“基地”组织。我想，每个人都应该明白，正是在阿富汗的工作帮助我们最终拔除了拉丹。从7月起，我们将从阿富汗撤出我们的部队。不过，这并不代表我们的工作结束了。

我想我们离开阿富汗时，应该确保这样一件事，即阿富汗有能力保证自己的安全，而不是再次成为恐怖主义活动的天堂。我认为在我给出的时间表内这是可以做到的。

主持人：这是你第一次下令杀一个人吗？

奥巴马：每次我决定发射导弹，每一次我决定部队参与作战，我知道都会使一些人死去。但这是我工作的一部分。

主持人：但这次是一个人。这个人让白宫蒙上阴影将近10年。

奥巴马：虽然整个过程我都很紧张，但是我并没有为之彻夜难眠，因为我知道有除去拉丹的机会。正义得到了实现。我想所有质疑这个灭绝人性的屠杀者不应该落得如此下场的人都应该检查他们的脑子。