邱震海：内地房价无论涨跌都损害部分人利益

2011年04月29日 09:40
来源：凤凰卫视 作者：邱震海

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邱震海：内地房价无论涨跌都损害部分人利益

姜声扬：好，我们继续《时事开讲》。稍早前我们谈到中国房价高涨的原因。接下来我们请邱先生为我们揭晓，中国房价的终极之谜究竟有多大的几率会下跌。

邱震海：这个我不是房产专家，我相信这个问题问所有中国的经济学家没有一个人能给出一个终极答案，就是中国房地产的问题到底在哪里，要不然中国房地产的问题早就解决了，更何况我本身只是一个所谓的国际问题专家，今天不务正业而已。

姜声扬：没关系，至少告诉我们一个猜测吧，您的研判？

邱震海：猜测也不是，猜测太不科学了。我说的是我认为现在谈中国房价，我们看背后的深层逻辑，其实有三大深层逻辑，一个是中国经济它的发展它的成本。我记得在去年年底最后一期节目当中，我请了一些嘉宾来谈，当时中国人民大学有专家到场。

姜声扬：《震海听风录》。

邱震海：《震海听风录》，经济学院有一个报告说今年中国的房价要降20%，要跌两成。如果跌两成的话其实对中国经济来说是一个重大的影响。所以中国经济能不能够承受房价大跌的这么一种成本，这是我们第一个要考虑的。第二个要考虑的，在今天的中国关心住房的人群当中已经分成两大族，一个是有房一族，一个是无房一族。

当然有房一族可能是非常有房子，一个人拥有十几套二十几套房子，少则用有一两套房子，还有就是无房一族。对有有房一族来说他的心理一定是希望房价不要大跌，而且还要继续升。对无房一族来说，一定希望房价不但不要升，而且要大跌才好，双方的需求是完全不同的。所以未来中国房价不管是往上走或是往下走，必然要损害一部分人的利益，这就是中国，其实房价是折射了中国经济发展社会发展到目前的某一种瓶颈。

我们说中国现在贫富不均，任何一个利益集团它都有自己的诉求，在房子问题上已经开始表现得明显。当然我们感到非常担忧的是像这样的房价继续高涨，有房一族无房一族这个利益分化非常厉害的话，以后会出现一种情况，就是一种人是拾利一族，就是他靠收房租就可以过日子，他二十几套房子十几套房子收房租不用工作。

姜声扬：不用未来，现在就是这样，很多人就是这样。

邱震海：另外一种人就是拼命的打工，打一辈子也无法买得起一栋房子，这个是对社会稳定来说是一个非常重要的问题。所以这是正是中央政府到地方政府，我想首先是中国政府已经认识到的，地方政府有没有认识到这一点我不知道，中央政府已经认识到这一点。与其说这是房子问题房价问题，还不如说是一个经济乃至社会乃至政治稳定的问题，所以才需要来抑制房价。

但是请注意其实据我看，很少有领导人公开说我们要使房价大跌，只是说抑制房价非理性的增长，所以这个里面确实可圈可点，非常有解读的空间。

还有第三个因素当然是地方政府它的积极性到底如何。我看现在没有一个地方政府会反对抑制房价，但是很少有地方政府真正愿意来抑制房价。如果它的财政收入大部分是靠土地财政的话，除非它的土地已经卖完了，我想这是第一个，就是我们在考虑未来中国房价。

当然我是外行，我不可能给大家一个终极的答案，我只能给大家梳理一些逻辑。但是关键问题现在是，刚才我说房价的问题它已经是一个社会稳定的问题，中央政府认识到这一点。所以未来不管房价怎么走，我认为有几个关键，第一必须让底层的人有房子住，你不能让底层的人不但一辈子买不起房，而且房子越租越小，拾利一族越来暴富，必须是底层的人有房子住，所以这就是现在中央政府说要建廉租房。但是未来走向到底如何，成效如何我们有待观察。

由此我们必须要减少社会不稳定的因素，房价的问题与其说是房价问题，其实背后折射的是贫富不均，背后折射的是收入分配不公，乃至会导致一个社会和政治稳定的一个问题。

第三个就是如何减少经济发展中的过分泡沫的问题，我想无非是顺着这么几个思路来看房价，但是本身我说房价大跌现在很多人说有没有可能，我说要考虑成本，其实你看房价如果大跌的话，首先刚才我说了这个中国经济成本能不能承受的住，房地产毕竟是中国的几大支柱产业之一。第二个是中产阶级的成本等不能承受的住，当然中产阶级我们要分成几种，有一部分中产阶级它已经是拾利一族了，手上拥有好几套房子了。但大部分中产阶级可能是有一部分中产阶级可能现在刚刚起步，年轻人，30刚刚出头虽然有一些钱。

姜声扬：在说我，真的就是这样。

邱震海：不过你还不是生活在大陆，我们现在谈的是中国大陆的房地产的情况。这一部分中产阶级还是在起步，但是相当一部分，如果说工作了五年、十年以后的中产阶级就像香港1997年以后，开始通过自己的贷款辛辛苦苦买了比较贵的房子，这个时候如果房价大跌，对这部分中产阶级是个很大的心理上的一个影响。

姜声扬：负资产。

邱震海：负资产，同时是个很大的心理冲击，对造成他对整个社会情况产生一个莫大的怨言。1997年到后来2003年香港政府风波给了我们一个很大的教训，就是中产阶级它的成本，他的心理成本能不能承受的住，然后他的心理成本如果承受不住的话到最后会不会转化成对社会的怨气。

所以一个社会的支柱是中产阶级，以前我们说一个健康的社会应该是两头小中间大，但是我们现在是哑铃型，两头大得很，中间很小，一个薄薄的细细的中产阶级在苦苦地支撑着两头。

所以中产阶级的成本如果承受不住的话这就一个很大的问题。香港其实已经给过我们一些教训，当然我们也提出北非其实相当程度上也是由于中产阶级承受不住了。所以我认为这个房价的问题，如何考虑中产阶级他的心理承受能力这是很重要的。最后从纯经济学的指标上或者理论上来讲，其实你看香港过去房价大跌在过去十几年都是有外围因素。第一是1997年金融风暴，第二次是2003年非典，都是外围因素。

姜声扬：还有2008年的金融海啸。

邱震海：对，都是外围的。美国是由于它本身经济泡沫的破裂，因为它本身经济泡沫就相当不健康了，所以影响到房地产，所以造成现在美国的房地产是全世界最便宜的，所以大家要投资赶紧到美国去。但是本身不可能是通过打压房地产的泡沫来消除经济本身的泡沫。这个当然我不是经济学家，但是我认为这个逻辑其实从经济学来不是很说的通的，首先是经济学本身的泡沫破裂以后，然后才慢慢的房地产的泡沫出来。

但是所有这一点我觉得房价未来我个人的一个研判不会大跌，有很大的成本是大家承受不起的，大涨也是不允许的。所以未来是一个先抑制它不像过去2009年、2010年那样非理性的疯涨，尽快的来建造廉租房使真正需要房子的底层的人们有房住。

邱震海：内地经济增长却出现富豪欲移民悖论

姜声扬：房价问题可能导致很多人受不了要选择移民，根据招商银行发布的2011年中国私人财富报道指出，60%的富人正在考虑移民，或者是正在完成了。如果有这个能力的话，中国民众为什么移民呢，我们请导播出一下民调我们来看看，这个原因很多，大部分认为还是国外比较自由占60%

多一本护照多一份平安，让我很惊讶，就是了孩子的将来反而选择的人不是很多。这个邱先生您怎么解读这种富人移民的这种现象，中国经济蒸蒸日上，为什么还有人选择移民？

邱震海：这是个很大的问题，最近几年其实我们看我们周围很多朋友，当然不能量化，很多周围的朋友其实有钱了或者有成就了，很多成功人士正在考虑移民，或者已经办了或者正在办理，或者这个愿望，这是第一个。

第二个中国社会科学院几个星期以前出台了一份报告，调查报告说中国六成以上就是60%以上的千万富豪都想移民。这就让我们产生一个问题一个国家在迅速的发展，为什么它的千万富豪还们还要想移民。

所以我就想起以前在80年代以来在中国改革开放以后有过几次出国潮，一次当然是80年代中期开始的自费出国潮，后来90年代以后的一些出国潮。所有的这些它都有个基本的特征就是中国不发达，所以大概向往比较好的经济水平，人往高处走水往低处流。

姜声扬：但是今天是。

邱震海：但是今天问题今天这个悖论就出现了。今天中国经济在往上走，许多人在中国已经寻到了发展的机会，而且赚到了第一桶金分享着很大的红利，有了很好的发展机会，他还是希望能够往外走，或者更坦白的说在中国赚了钱把钱存到国外，这里面撇除相当一部分，很小一部分是贪官，很小一部分是来路不明的人以外，相当部分移民的人士我相信他们的财富基本是干净，基本是安全的。

尽管如此的话，相当一部分朋友们还是觉得要移民。其实我们也做过一些非正式的调查，其实相当部分人，一言以蔽之，不安全。不安全有很多种，很多种解读，你是人身不安全还是财富不安全还是未来不安全还是健康不安全，很多种。所以这里面就有很多解读的空间，如何解读，等一下我们再讲。

姜声扬：好，我们先去一下广告，回头我们继续《时事开讲》。