赞美医务工作者的诗歌:强国社区_文字直播

来源：百度文库 编辑：九乡新闻网 时间：2024/04/29 13:46:58
吴仁宝谈“走具有华西特色的新农村道路”
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[主持人]:各位网友大家好！今天我们很荣幸的邀请华西村党、村、企总办主任吴仁宝做客强国论坛，以“走出一条具有华西特色的新农村道路”为题与网友交流。  [09:30]

[主持人]:老书记我们的访谈马上就要开始了，现在已经人民网强国论坛有450多万网友在收看你的访谈。您先跟我们的网友打个招呼。  [09:34]

[吴仁宝]:好的，人民网邀请我做访谈，我非常高兴，因为人民网是为我们人民服务的。听说今天有450多万的网友关注这场访谈，所以我想先打个招呼，从网友的希望来说，是不是希望我能够答复得好一点？讲得好一点？我也表示感谢；反过来我有自知之明，我今年84岁，要说讲得好，肯定讲得不太好，请你们谅解，请你们原谅。我希望网友，适当的时候都到我们华西村看一看，我亲自欢迎你们，亲自接待你们，最后谢谢。  [09:40]

[主持人]:老书记，现在我们进入第一个问题，今年是我们建党90年也是华西村的建村50周年，这些年来我们的华西村发生了很多的变化，作为华西村的老支书，想请您谈一谈从华西村这些年的变化中获得了哪些经验？  [09:42]

[吴仁宝]:从解放到现在有60多年了，华西有较大的变化，千变万变，我们是靠党的方针政策变。党的什么政策最好？从我的实践来看，我们改革开放以后，提出了中国特色社会主义的理论，这个最好！什么叫特色？特色是实事求是，实际出发走自己的路，不是去跟，不搞一刀切。凡是搞一个模式，一刀切的，当时看看是好的，过后回过头来总结是失败的，所以我们现在华西村现在坚持搞特色。人家已经成功的，我们要去学习他们的经验，人家失败的，我们要去研究他失败的教训。从一定意义上面来说，研究失败的教训要比学习经验更重要，因为他已经付出了代价。所以我们研究要避开这样的失败，看到失败单位的同志，我不批评他们，我去研究他们，而且对这些同志，我们还要鼓励他们。所以我们华西主要的变化是靠特色两个字变的。  [09:46]

[主持人]:老书记，这个90年了，党的命运和中国的发展始终相联，华西村的村委在推动华西村的发展当中有哪些作用？  [09:47]

[吴仁宝]:从村委推动的作用来说，最主要的是要形成土地高产出，人要有高素质，所以我们的村委都按照现在的村民委员会组织法，把中央的方针政策，把全国各地好的经验传播到村民让他们了解。这样我们就可以把村民的智慧发挥出来，也就是我们华西的财富，所以我们华西的村委主要是要发扬民主，公平公正，还要真正的公开。这是我们村委要办的事，我们几十年下来实践下来还是可以的，最大的就是要把上面的精神传达到村民。我们有两句话：我们上到中央的精神和各部委办的意见，下到下面的农民小老板，都要了解中央精神，那么我们天天都要关心中央，由新闻媒体每天来公布和宣传中央的精神，这样要去落实了，这个村委的责任也就落实到家了。这个落实了，以这一个村来说，也就安定团结了，也富裕了。  [09:50]

[主持人]:老书记，刚才你回答问题之后我们的网友也提出了一些问题，我们先来看一下网友提出的问题好吗？  [09:50]

[吴仁宝]:好的。  [09:50]

[网友隔壁小石子]:老书记您好，华西村是号称“天下第一村”，您能够说一说为什么叫“天下第一村”？  [09:51]

[吴仁宝]:这个“天下第一村”不是我们自封的，在建党80周年，我们国务院、中宣部、中组部、农业部办了一个大型的图片展，把我们华西村也展出了，我们去一看展出的标题是华西村“天下第一村”、吴仁宝“天下第一村”的带头人。我说什么叫“天下第一村”，还没有详细的标准，我们发动村民讨论，在这次展会上号称我们“天下第一村”，那么到底什么叫“天下第一村”？我们村民都来讨论来总结，最后讨论的结果是两句话，叫“美丽的华西村，幸福的华西人”。什么叫美丽？我们建设五容（音），山容、河容、田容、村容、厂容。什么叫幸福的华西人？我们建设5个子，家家要有票子，房子、车子、教育好孩子，人人要讲面子，这样就是我们的“天下第一村”，由于我们是发动群众讨论的，群众的事情自己办，所以我们几十年下来华西村也达到这个要求，这是我们“天下第一村”的来历，也就是现在的标准。  [09:54]

[主持人]:刚才您讲这个“天下第一村”的来历的同时，也跟网民们总结了一下华西村的一些发展特点。现在有一个网友提出说有人在华西村称为华西模式，也有一些专家对这个问题有一些争论，但是您是我们华西村的老书记，也是带头人，请您亲自解释一下这个华西模式，说一说这个华西模式有哪些特点？您心中的华西模式是什么样子？  [09:55]

[吴仁宝]:我最怕模式这两个字。有一次我们江苏省的胡福明同志，这位同志他是专家是教授，他带了一帮人到华西来，说要研究华西模式。实际他想研究苏南模式，再去研究温州模式，我就跟他讲了，你最好不要讲模式，我们是特色，是特色的模式，不固定的模式，我们吸取人家好的模式，不适应的我们的我们都是不要的。要讲苏南模式，苏南当中也有温州模式；要讲温州模式，温州也有我们苏南模式，为什么这么说？实际两句话：一个是公有一个是私有，苏南模式认为是公有，温州模式认为是私有，你实际你要把什么地方改成一个什么模式，照我的看法不科学的！  [09:58]

[网友大胡子酒鬼]:老书记，有人说华西模式是坚持了天下为公的集体经济，坚持了共同富裕。几千年来中国是小农经济，他认为这种经济模式是没有出路的，他想问您您怎么看这个问题。  [09:59]

[吴仁宝]:天下为公这是对大家的教育。如果真正天下为公，我的看法要1万年，所以，不能把天下为公放到眼前，这个要与时俱进。那么作为华西来说，我们既有公的也有私的，公私双富有，如果你要单单标准是公的，搞不好要挫伤一部分私的人的积极性，如果强调一律都要搞私的，也会挫伤一部分搞公的人的积极性，所以要把公的和私的两个结合起来，都要调动他们的积极性，这样来达到共同富裕比较健康，比较长寿。  [10:00]

[网友]:老书记您好，华西村的起步主要是靠办企业，但是现在已经取得了很好的成效，未来华西要取得更大的发展动力和机制是什么？  [10:00]

[吴仁宝]:华西现在来说，也不算大好，但是我们一直保持中好，所以我们原来就一直讲的叫既不大好也不小好，要一年更比一年好。今后我们还是要保证一年比一年好。怎样去做？关键我们是贯彻十七大的精神，把经济建设、政治建设、文化建设、社会及生态文明建设落实好，这个建设好了，就是我们华西人的愿望据达到了。那么华西来说，我们原来是一个破落的小村，现在是变成一个名副其实的富裕村。上面号召的农村要城市化，可能华西村不久的将来会成为一个新兴城市。所以现在不管哪个方面，都是按照城市的建设在搞，城市的病我们避开。你看现在的华西有5、6万人却没有堵车，所以今后我们是充满信心的。因为我快要85岁了，我现在看我们华西的干部，非常好！我们华西特别是党员干部，的确能做到有福民先享，有难官先当，有这样奉献为民的干部，今后肯定一年比一年好。可能也会不好，我们关键看干部信不信党，能不能与时俱进，能不能解放思想。我不说今后保证，但是我感到有希望。我因为84岁了，再干一年多时间，这一年多的时间我能保证。一个人的年纪大了，想的事情就很多了，因为我的水平低，工作效率不算太高，所以总是觉得忙不过来。但是我有一点，我要为人民服务，凡是真正为人民服务了，总归是嫌时间短。我刚才说了，今后到底怎么样？我是希望他们更好。  [10:07]

[网友“他的世界我作主”]:现在华西村旁边有越来越多行政村想加入华西，新老村民的利益关系如何协调？  [10:08]

[吴仁宝]:加入新农村，从这个来说，好加入，但是也不能无限制，总是要有计划，来的要有对象。就全国来说，还有不少贫困的地方，我们富了要扶贫，扶贫先要扶智，所以全国各地到我们华西来培训的人很多，他们回去以后感到非常好。如果你只给钱和物，没有知识，他们还是富不起来的，所以从华西来说，我们现在到底怎么办？我们虽然富了，实际我们的富人家不一样，我们要勤劳富，要守法发，如果你不勤劳守法，那么是难以富起来的。我们办培训班，物质上是稍微给落后的安排一点，主要是让他精神上有提高。我们前几年将近收了800人他们来的人每个都要花钱买的，这个就要研究了，后来我就不卖了，我们感谢他信任华西，愿意来这里工作，但是本身华西村只有0.96平方公里。现在我们所用的办法叫建设大华西，我们把周边的20个村，用一分五统的方法纳入大华西，我们讲村企分开，他们的村还是村，所以他们的名字叫华西一村、二村等等，村不好并，经济可以并，经济并的实际统一由华西来管理，保证他们富起来，如果说村也并了，还是原来的老办法，不是这次区域调整。很多地方把村一下子并起来了，村是并了，心没有并起来，还有不少矛盾产生，我们把利益给他们，你们自愿，愿意的就五统，不愿意的可以两统，这样下来可以帮助周边村。全国各地在这里的人确实他能够艰苦，能守法，有一定的技术，这个我们逐步收为华西的新村民，如果我们一下子来收新村民了，就超越了华西现有的能力了，这样反而来的人不能够享受到华西的待遇，就连华西本来的村民也要发生问题了。所以我们是这么考虑的。  [10:15]

[主持人]:感谢老书记的回答，现在华西已经建村50周年了，请您谈一谈村民自治在华西的发展中发挥了什么样的作用？  [10:16]

[吴仁宝]:你刚刚问的，村民自治非常好。它能够发展经济、富裕人民、社会安定。现在关键在哪里？我这个讲得可能不太妥当，下面的农民，真正了解村民委员会组织法的不多，所以我是这么看的，中央的方针政策是好的，关键在于落实，落实好就能反应好，不落实，你方针政策再好，也起不了作用。现在为什么不落实？整个农村是怎样的情况呢？城市化有两种，一种是越发展的欠发展的地区越是城市化，因为村里的青年人都到城里去了，剩下一些老弱病残，这是一种；还有一种，像我们华西，我们自己发展，不仅自己的人不走，今后城里人都到我们华西村来，还有外国人到我们这里来，我们这样来建一个城市化，所以说从农村来说，我们华西为什么会这样的？我们就是用好这个自治法，有了这个自治法，去使我们办一些事情群众讨论，然后给各级政府去批。但是，像我们这座大楼高320多米高，投资30多个亿，我们村民大家讨论，来建这样一幢楼，为什么要建？什么时候建？什么时候好？这个钱哪个出？怎样来投资？这样大家讨论定了，召开村民代表大会，最后我们通过自治通过了。
我在这里讲个笑话，原国家副主席曾庆红同志来看，他说我管不了你们，因为你们有村民委员会组织法，可以依法办事。如果我们这个大楼也是一层层报上去批，现在三年建好了，可能三年中央都还没有批下来呢，所以这个自治组织法好，说来说去，现在说起来是体制改革，现在改了不少了，实际还有很多要改，搞改革的人不容易，总是有这样的说法那样的说法，只能够慢慢来。组织法就可以快了，所以我们得到这个自治的好处。还有一件事，我们的体检中心，买一台最高档的设备，也要批，他们不批，说我们市一级都没有买，你们华西怎么可以买呢？后来我们就开村民会议，大家讨论要不要买，大家说这是为人民服务是好事，结果大家举手表决通过了，我们就买回来了。这个设备就是派特CT的，是全身可以做CT检查，可以对早期肿瘤疾病的进行检查，可以对于保健、预防疾病起到保健作用。现在很多城里人到这里来体检，还要登记。我这个有点自私了，先要满足我们华西人体检以后才能让外面人来，这是自治的好处，当然自治不是搞独立王国，不能超越我们自治的范围，一定要按照中央的精神办，那么我们是在中国共产党的领导下，一定要服从党的领导，比如像这次的村民委员会的组织法有所修改，我们以修改稿为准，总的来说一定要按照党的方针政策去办。  [10:23]

[主持人]:老书记讲了一些特别好的做法，希望全国各地向华西看齐，老百姓生活越来越好。现在我们看下一个话题，这个话题是关于新农村的。这个网友他问了，华西村在新农村建设中非常出彩，他想请您谈一谈华西村这些年发展对中国新农村发展带来什么重要的启示？  [10:23]

[吴仁宝]:对于全国新农村的发展来说有启示，对国家也有启示。一能节省土地，二是根据经济条件来确定住房，比如经济条件较差一点的，你就住公寓房，最小的是70多个平方，大的可以300多平方，从房子的式样来说，它等于原来住的别墅，我还是给别墅给他住，只不过是换一个地方了，因为从以前来说反对农村的乱搭乱建，我们的山北有一部分的村民，他搭建的房子一户人家用一亩地，什么道理？原来都没有哪一个人去管，现在去管了，现在每户人家占两分地差不多了，有的只要一分地，所以说最好的一点就是可以根据各种经济情况来住各种房子。像我们华西节约了2千多亩土地，这是指大华西，要说我们小华西，就不存在还要建什么房子了，我们在80年代已经建好了。现在我们是帮大华西建设，这叫小华西帮大华西，使大华西的人民要富起来，而我们华西的投入还会增值，不是贬值，像我们这个大楼，大钟，都是增值了，比如说大钟，所谓搞这个大钟是为了搞旅游，最大的一口148吨，都是紫铜，这个价格很高的，刚刚建了6、7年的时间，买的时候是1万多一吨，现在已经7.5万一吨，所以我们就增值了，我们这里有句老话，说原来富的人家，说他穷穷穷，家里还有三担铜，现在我们富富富，还有400吨的铜，现在还有一头金牛，金牛是1千公斤，那么所以说，那个牛，我原来买了不久，是270块钱一克，现在到340块钱一克，这一头牛8、9千万的钱又挣出来了。我们华西现在不搞因陋就简，要根据经济的条件，根据城市各方面先进的条件发展。你看我们华西，环境为什么会优美？这个刚刚说了，还是在于经济要发展，要有钱，而且这个钱一定要自己发展来的钱，不是光靠从银行借来的钱，你如果借了钱不还钱，照我这个80多岁的老人看，这是一生当中最不光彩的事，要讲诚信，所以说从新农村建设来说对全国应该有影响，而且对国外也有影响。国外现在来的人也很多，来看我们的新农村建设，像美国人来看，说你这个社会主义我们美国也要的，他们美国人民还没有我们华西人民幸福，什么道理？这就是我们新农村的影响，不是影响华西的新农村，影响中国共产党为中国人民服务的成果，还影响中国特色社会主义的法律体系在农村的体现，所以说改革开放好，应该说起到一定的作用。  [10:28]

[主持人]:老书记这个集约观，见解非常独特，现在外面对华西的报道非常多，说到一个词叫共同富裕，我们请老书记说一下华西村的共同富裕的路是怎么走出来的？  [10:28]

[吴仁宝]:我们华西是共同富，但是共同富不是一样富，我们是有差距的。我们最穷的人家也有100多万的存款，最多的人家也有千万富翁，但是我们是没有亿万富翁，也没有两手空空，我们是在中级水平上的共同富裕。我们认为天下为公，天下都要为公了，我们村应该要公，凡是我们的人能够有饭吃，衣食住行没有困难，最起码的条件，怎样来使他达到这样，我们叫一村两制。既可以搞公的也可以搞私的，也可以公私合作，但是我们有制约机制，有激励机制，从我们的分配来说，叫多提积累少分配，少分现金多参股，也就是说你一个人拿的现金跟社会上差不多，以前我们每个人不能超过八千，现在每人不超过二万，另外给你的奖金统统参股，这个还有制约，参股只能够分红，不能取股，如果你要违法了，这个股我们会收回，如果你跳槽要走，这个股份也不能带走，这样促使人民勤俭持家，实际是帮他当家。所以有人说华西没有什么好，不自由，拿不到钱，只能拿硬牌牌，一开始村民也有点不太理解，但是现在这个硬牌牌像金子一样重，他们非常拥护，这样促使老百姓能够共同富，而且保证健康长寿，所以你到我们华西去看，每家人家去问，说怎么会共同富的？一个是制约他共同富，另一个是激励他能够有不断的收入，搞平均主义，实践下来非常好。我看我们华西最富的，也是搞个私企业的，我们原来一个村里有一个村干部，他不要搞公的，他原来做厂长的，他说我要去搞私的，现在就去搞了，这个人现在资产超亿元，他的名字叫朱兴度，网友高兴的话也可以去看他，他是不姓公要姓私，他也发财了。还有三个也是原来的副厂长、厂长，也出去了要搞私的，这3个搞得不好，两个已经死了，还有一个人呢破产，没有办法又回来了，我们还收留他。总的来说，公也好私也好，你要能够搞好就是都是好的，你搞不好，公也不好，私也不好。什么叫好，搞好了就是好，怎样能够搞好，搞好还是要靠以人为本，所以我们现在对于青年教育的，对我们华西的青年，要既懂电脑，还要有头脑，现在不少青年只懂电脑，没有头脑，这样弄不好也会出问题。说来说去，一定要实事求是实际出发。  [10:32]

[网友迷糊经济]:华西是不是靠能人治理的典范，您认为比较规范化治理哪个更好一些？  [10:32]

[吴仁宝]:规范化的管理最好的，我们华西这个模式还是好的，有这样一大批人愿意这样去管，管的人要把自己的名利观去掉。我的看法国家法律也是同样的，法律好，那么怎样去执法，如果执法人不去执法，不是说法律不好，还是执法人不好，所以说来说去还是人！
那么他认为这个人来说，什么叫能人，什么叫不能人，我的看法，要人尽其才，你懂镰刀的不一定懂电脑，你懂电脑的不一定懂镰刀，所以说要根据人尽其才去使用，比如我开拖拉机的，开汽车的，对驾驶员非常好，这是个才，评到优秀。如果叫他开飞机了他就不会开了，你如果分配叫他一定要去开，最后会机毁人亡，怎样去用人最重要的事情，要用会用人的人。我现在有一个困难，原来大家讲的叫招工难，招工不难，还是就业难，不要去等待，这个我看对人民有一些影响的，经常讲招工难招工难，实际他招的人确实难，去就业还没有这些水平去就业，像我们现在难的是招飞行员招不到，其他都招得到，只有飞行员招不到，飞机要多出来了，飞行员只有那么多，当然这个对飞机的管理也管得比较紧，今后也会改革开放，解放思想，能够多培养飞机员，而且呢管的方法上会再科学一点。  [10:34]

[主持人]:行，今天的访谈就到这里，老书记跟网友简单说几句，告别一下。  [10:35]

[吴仁宝]:刚刚你们提问的几个问题，我稍微答复了一下，我讲得不一定正确，但是我们华西自己是这样做的，代表我们华西来说，我认为讲的是正确的，这是通过几十年的实践来检验了，实践是检验真理的唯一标准，我们自己检验自己，我们暂时看看还是可以的，同时你们是网友，今天你们为了我们中国的发展，特别是为我们中国农村建设花了不少的精力，所以我代表我们人民要向你们表示感谢，同时刚才也已经说了，欢迎你们最好到华西实地来看一看，如果不到华西来看，听到华西的报道，是不是华西在说大话空话，你也不相信，一个村怎么会搞得这么大？一个村怎么买飞机呢？我们不讲大话和空话，做到了才讲，所以我现在是两句话，叫：内部建设好，对外少报道。我们对外的报道一定不能多，人民网今天我要讲了，因为这是我们人民自己的网，自己不能看不起自己，这个不好，再一次对你们今天花了宝贵的时间来提问我，但是得到的没有什么，浪费了你们的时间，最后，谢谢！  [10:37]

[主持人]:谢谢老书记今天来接受我们的访谈，也谢谢各位网友的参与。今天的访谈到此结束。谢谢大家！  [10:37]

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