蜂蜜最好的品牌:普林斯顿教授：18世纪中国很成功 衰落因太平天国2

2011年03月14日 09:19
来源：南方周末 作者：张英 赵蕾 张怡微

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南方周末：你的结论会引发争论，人口成为当时中国的负担？

艾尔曼：确实如此。中国种植业产量一直非常高，粮食、茶、药都很多，但产量赶不上人口的增长，大家得到的东西就越来越少，生活水准越来越低。乾隆年间，有识之士提出过这个问题，有些县有二十万人口，各种资源逐渐不够分配，但没有人听他们的意见。当时中国的生活水准应该和西方差不了多少，但到了鸦片战争之后，中国人的生活水准和欧洲比起来越来越低，穷人越来越多了——这在十八世纪还不明显。现在来看，西方和中国的发展产生差距，主要是在十九世纪。而人口问题在其中是很重要的。

南方周末：为什么你认为中国衰落的转折点是太平天国战争，而不是鸦片战争？

艾尔曼：中国是什么时候开始有问题的？很多学者认为是鸦片战争造成的，但是我们认为不是，我们觉得是太平天国造成的。鸦片战争当然是很重要的，但它对中国国内影响不是太大，只限于广东一带，当时最根本的问题是太平天国，大概几百万中国人死去，中国的经济中心江南一带都乱了，上海、苏州、杭州、扬州，被双方几度占领，把清朝的元气消耗得很厉害，导致国力衰减。太平天国之后，无论是士大夫阶层还是清朝朝廷，意识到要改善政治体制，洋务运动就开始了。

当时中国的工业革命已经起步了，1865年到1890年间，上海建立了江南机器制造总局，南京建立了金陵机器制造局，开办了洋学堂。后来，兰州织呢局、上海机器织布局成立，京师大学堂设立，各省也开办了洋学堂。再后来，海军衙门设立，购置军舰，设立南北电报局、开平矿务局和湖北汉阳枪炮厂，国家开始步上机械化和工业化的轨道，整个国家的发展态势良好，洋务运动非常成功。到了1890年代以后，中国碰到一个钉子，就是它和日本的甲午战争。

“中国落后”的故事是日本人造出来的

甲午战争之后，汉人革命家需要一个落后的中国，然后他们才可以革命。但是如果甲午战争中国胜利的话，历史将完全和现在不一样。

西方人都以为中国会赢，因为中国海军军力是日本的两倍，但问题是中国的海军分成了四部分，分散在北洋、南洋、上海、福州，他们没有配合起来作战。中法战争的时候，北洋海军没有来支持福州的海军，甲午战争的时候，福州海军没有去帮李鸿章。如果中国海军抱成一团的话，日本人是不敢侵略中国的。甲午战争的时候，中国海军的大炮居然是哑炮，点不着火，这样的情况是不可想象的，可是它真实发生了。

甲午战争不是两个落后的国家打仗，那个时候中国有65艘战舰，海军排名世界第八，日本只有32艘战舰，海军排名世界第11名，双方的战舰都很现代，都是蒸汽动力船。

当时全世界都很关注这场战争，这是第一次现代化的海军作战，之前从未有过先例。日本的战舰很轻，速度较快，机动性强，放炮比较快；中国的战舰很重，速度比较慢，放炮也比日本战舰慢，当时欧洲人和美国人都意识到，战舰的速度快比较好，船应该比较轻一点，这直接影响了他们海军的建设。

甲午战争之后，历史家、革命家便说，中国的落后是从汉朝、唐朝、明朝就开始的，是程朱思想的问题，还有其他林林总总的原因。日本则觉得它是第二个中华帝国，是东亚最强的国家了。日本上台，中国下台，这些故事都是配合的，当时这方面的评论非常有意思，日本人从那时开始说，中国之所以腐败、落后，是因为它是一个传统的国家。那时候很多中国人开始去日本留学，比如鲁迅这些人，他们都学会这个新看法，以日本明治当作表率，认为中国是落后的。那时候的汉人革命家需要一个落后的中国，然后他们才可以革命。但是如果甲午战争中国胜利的话，历史将完全和现在不一样。

南方周末：费正清的剑桥史和你们的观点和结论有很多不同。

艾尔曼：费正清在1950、60年代研究中国，以中国经济、政治、文化、社会方面的落后和没有前途来做研究。这方面反映了那个时代对中国的看法。

从18世纪到19世纪看，好像是两个故事，18世纪的故事是中国成功的故事，19世纪是中国失败的故事，这种差异不是一个错误，而是视角和观点的问题。我们要了解费正清为什么认为19世纪中国是落后、传统的？这个故事不是西方人创造出来的，是日本人创造出来的。第一次中日战争是明朝末年，日本要占领朝鲜，明朝就支持朝鲜，打败了日本人，结果日本人就没办法了，回国了。在甲午战争之后，日本人认为自己超过中国，他们的学生到西方去学习，日本是东亚西化最成功的国家，然后中国的学生又到日本去学习了。

费正清的历史研究里也持这样的观点：中国很落后，日本很先进。日本在这方面起的作用和影响力非常大，他们了解中国字、中国历史、中国的艺术、文化，比西方人对中国的了解要深刻得多。我现在研究的是18世纪中国和日本的关系，那时候是中国强日本弱，到了19世纪，就变成了日本强中国弱。尤其是在甲午战争后，日本人开始制造这样的观点和论据。在改革开放以前，我们都到日本去看资料。他们研究中国已经几百年了，有很多史料。所以在中国开放以前，汉学上日本对西方汉学的影响很大。日本的京都学派最近做的一个新中国史，它的论述是说中国宋朝了不起，从宋朝国力开始衰落，到了清朝就没办法了。我们现在不这样看，我们是根据历史材料，客观研究，以新的态度修正以前的历史学。