藤川:熊长牛短如何在危机中做基金定投

2008年11月13日—11月16日第四届北京国际金融博览会在中国北京展览馆隆重召开，腾讯理财作为本次活动的战略合作伙伴全程播报金博会盛况，图为上投摩根基金副总经理傅帆在北京展览馆腾讯网访谈间接受专访。

主持人：腾讯的网友下午好，今天我们请到了上投摩根基金管理有限公司副总经理傅帆先生，傅先生你好，跟腾讯的网友打个招呼。

傅帆：大家好！我是上投摩根基金管理公司副总经理傅帆，今天非常高兴接受腾讯的邀请，跟大家做个交流，希望对大家能够有些帮助。

主持人：大家都知道，上投摩根是一个老牌的基金公司，而且这么多年来很好的信誉。现在请傅总谈一下，今天看到所有的基金公司中，上投摩根基金公司有一个很明显的营销主题是亲子营销，请傅总谈一下这个概念。

傅帆：基金管理行业从今年以来也是受到了市场的很大的挑战，那么投资者如何能够管理好我们的资产，帮助大家树立一个真正的投资理念，可能对我们来说也是一个很大的挑战。所以我想利用金博会是一个非常好的平台，我们对投资者营销的理念，包括一些比较好的投资方式，能够通过金博会的平台传递给我们的客户。在这样的市场底下，我们越发觉得基金定投应该是一个非常好的投资机会，特别熊市当中，会充分体现出它的投资价值。所以我们把这个主题作为我们今天金博会的主题。

主持人：为了是亲子定投，而不是其他定投呢？

傅帆：基金可以满足很多投资者的需求，满足很多理财的目标。这当中也包括大家最关心的子女教育，包括自己退休养老，包括其他的一些中层次的一些理财目标。我想针对不同的人群，他们有自己不同的理财目标。但是在中国这样一个发展中国家，随着我们经济快速发展，生活水平不断提高，但是大家对子女看得越来越重，这个本身因为我们的国策，因为计划生育，现在大概每家只有一个宝宝，所以对子女的教育、培养成才这方面的投入的精力最大，大家非常的关心。并围绕这个目标进行各个方面的准备，我想亲子定投就是围绕子女的教育、培养这样的理财目标进行积极的投资，应该是有很大的市场。

主持人：您不断的谈到定投，但是现在这个市场还是处于寒冬时期，而且是不是底部还不敢确定，现在进行定投是不是合适呢？

傅帆：定投有两大好处，第一个好处是积少成多，是一个累积效应，第二个最大的好处是，它是一个强制性的投资。因为大家知道，市场波动的话，很多人的投资习惯会受到人性弱点的一些影响，比如去年6000点，那个时候市场非常的热，但是大家胆子会越来越大，那个时候基金销售非常好。因为那个时候大家非常乐观，那个时候更多的是一种贪婪。市场不断的下跌，大家就会胆子越来越小，越来越恐惧，恐惧战胜了贪婪。所以对投资行为来说，往往在6000点的时候会不断的加强，你的仓位越来越高，而到现在的话不断的减少，因为你对这个市场越来越失去信心。所以从你操作来看，你往往是高点买入，低点抛出，所以这个肯定是没法赚钱的。而投资成功，其实就是唯一一个很简单的道理，就是高抛低吸，也就是低位买进，高位抛出，但是正像我刚才提到的，人性的弱点其实是会影响你的投资决定，你往往做不到这一点。定投有个很大的好处，它就是强制性的投资，它从根本上就能够对抗人性的弱点。比如市场下跌，你如果还是固定的进了去买，因为往往很多人那个时候就不敢买，或者即使买，他也希望用比较少的钱去买，因为他信心不足。但是如果通过定投，你用固定的金额买，如果净值下跌，你拿到的份额就会越来越高，所以你的成本摊薄是会非常的明显。

就像我们给投资者举个例子，如果上个月基金是2块钱，比如你卖100份，你拿200块钱拿到100份。但是这个月跌了很多，就1块钱了，你如果同样用200块钱去买，你们你就拿到200份，那对你来说你的成本是多少呢？有人说上个月是2块钱，这个月是1块钱，那是不是就是1.5元，事实上不是，事实上比1.5元要低很多。大家算一下，你投入400块钱，拿到的是300份，所以你的成本大概1.3元左右。所以市场下跌你对低位买到的东西就会越来越多，这个是符合投资成功的逻辑，你应该在低位多买，高位多抛。所以这个是定投非常重要的部分。

主持人：但是有些人这样担心，说市场还没到底部，我还不知道到等到哪天。

傅帆：非常理解，很多人买基金买股票希望能炒到一个底，这个是完全理解的。因为大家都希望以最低的成本进入。但是就像我刚才提到的人性弱点，可能会影响他的一些投资抉择，市场这个底在哪里，现在还不知道。但是上一个底998点，在05年7月份，那个时候我相信绝大部分的人已经离场了，因为他对这个市场已经绝望了。正是因为这个道理，市场真正底部出来，看到的往往是事后才看到的，事先大家会越来越绝望，往往在底部快要出现的时候，他已经离场了。所以同样，像现在这个时候，我相信最近出台的一些政策，相信在政策上是给大家很大的信心。但是我们同样也会关心这个政策对经济实际的支持作用，或者更关心对上市公司业绩提升的这种作用。因为只有上市公司的业绩得到提升，市场的估值才会出现比较高的水平，市场才能继续上扬。

所以我相信在未来相当长一段时间，这个市场肯定还会有增长，特别是我们还要受到周边市场的影响。所以要确定一个底部的话，难度是更大。那么我给大家一个投资建议，你希望能够抓到底部，如果你抓到底部，那是你运气好，但是我们希望你在比较安全的时候就开始逐步的进场，这样不会错过一个底部。同样，亲子定投应该是比较符合这样一个运作模式，投资的模式。

主持人：对大伙来说，投资就是尽量做到一个把握，那么对股市的把握很多人都选择债券基金，你怎么看这个问题？

主持人：你的意思是，定投不是把它作为暴富的来源，只是一个稳定的后期收入，那定投要投资多少年合适？

傅帆：这个主要是考虑两点。第一点你希望达到的目标大概是多少年为子女教育积累多少资金，这个决定你每个月要有多少投入。第二我们希望基金投资一定不是一种负债的投资，或者节衣缩食，其他不做任何的消费。我们希望在你收入当中，满足生活的日常开销之外，留出应急的资金之外，有闲散的资金就必须做一定的投资，这个就决定了你投资的金额。

按照我们自己的测算来看，子女的话，比如现在还刚刚在三四岁的时候，他的投资期比较长，你是希望为他大学教育留足资金，还是为他中学留足资金，这样的话，投资期限不一样，你投入的金额现在着手的金额是会有差异的。我们一般建议投资者可以根据时间的长短，大概就是300、500、800之间，选择一档自己比较合适的。我们在公司的网站上，我们的宣传手册上，我们都有一些测算，你预期要达到多少金额，大概用多长时间，大概可以收回来，你需要投入多少资金。

主持人：多长时间能赚钱，三年、五年还是十年？

傅帆：我们觉得应该三五年就看到效果了。因为定投其实从操作上来讲是很简单的，但是定投其实最难的就是坚持，特别是在下降的过程当中能不能坚持其实是一个很大的挑战。只有经过了一个完整的周期之后，也就是说在市场下跌的过程中不断投资，在市场上扬的时候你就可以看到收获。按照中国股市运行的周期来看，一般是三年左右一个周期，三年到五年，所以我相信，如果有三五年左右的时间，是一定会有很好的效果的。

主持人：市场基金特别多，我选择哪一种基金呢？

傅帆：接下来是基金选择的问题，现在基金有很多，我们觉得长期回报比较高的基金，那一定是股票型基金，它一定是高于混合型基金，高于指数型基金，高于债券型基金，所以首选一定是股票型基金。现在股票型基金大概有120多个，我们在120多个当中选择基金的话，看它长期的表现很重要，因为基金本身是一个长期的投资，而定投又是需要你托付给这个基金比较长的时间，所以对这个基金过往如果有比较长的稳健的表现，就可以做。所以建议投资者选择基金可以看已经运行了两到三年甚至更长时间的，然后再看它的过往业绩本身，过往业绩一个比较直观的判断就是看专业的评级机构给它的评价，基本上大概每个星期会给出一个对基金的评价，很直观，是用五星来评的，表现最好的基金是五星级的，对差的是没星级的。如果两年或者三年能达到五星级或者四星级的基金，这个基金就是你选择的主要对象。

主持人：在基金的时候要有一个配置，定投是不是也要配置。

傅帆：定投的配置我觉得不会这么复杂，因为它本身是一个比较长期的投资，而且我们希望投资者定投的是股票型基金。在股票型基金来说的话，它的整个风险收益特征是比较接近的，差别就是资金运作的差异，所以一般定投的话，我建议投资者选2-3个运作时间比较长，相对表现比较突出、比较平稳的基金就足够了。

主持人：还是有些人担心，我定投下去一年是亏本，两年还是亏本，因为一个熊市，中国的股市一般都是熊长牛短，你怎么看待这个问题？

傅帆：我觉得一年不能做保证，一年的收益很难做保证，但是两三年的话，应该是可以看到效果的。我们曾经算过，因为国内运作的时间比较短，我们曾经拿出过日本的一个例子，日本在过去的20年当中，日本的股市大概跌了60%左右，也就是如果你20年之前你投资的话，你现在应该损失了60%，但是如果你20年之前你就开始做定投，做到现在你是没有亏的，因为这当中市场会有起起伏伏的，市场会有起伏的过程中，在定投的原则来说，你在高位买到的份比较少，市场跌的越低，你拿到的份额越是多。所以它的平均成本摊薄效应是很明显的。

有一个非常有趣的统计，就是在过去20年当中，日经指数从差不多接近40000点跌到15000点，但是它的基金定投到现在为止是没有亏的。

主持人：20年来是亏的，为什么短期来说……

傅帆：因为它当中有些波动，曾经最低的是跌到过80%，有那么一段时间，后来陆续稍微回升了，现在大概是收窄到60%，但是它曾经跌过80%，正是因为有一些回升，所以在低位的时候，它的份额会增加很多。

主持人：你的意思是不是可以这样理解，3-5年就收获一次。

傅帆：其实不用，我举日本这个例子，我相信日本这个例子到目前来看是过往20年当中全球最差的市场。我相信可能差的市场你做定投最坏的结果就是不赚钱，同样我相信，对中国的经济展望来看，或者中国在整个全球经济的领先地位的行业，尽管发生了很多的问题，可是到目前为止，我们所有人看到世界银行的一些预测，还是认为中国经济是全球经济的火车头，现在中国资本市场的表现一定不会像日本在过去20年当中在全球状况中的表现。所以大家应该有更多的信心。

主持人：现在对于股市，很多人认为是由于次贷引起的，美国跌了30%多一点，我们这边跌了70%多，您怎么看待？

傅帆：我觉得中国股市这次调整的话，当然全球金融危机是一个因素，但是也不是全部因素。本身中国从经济的基本面前两年的运转来看，本身可能会包含了一定的经济因素，为什么这么说呢？我想从中国经济的基本面来看，大概已经经历了十几年的高增长低通胀，到了去年开始，随着全球大众商品价位的提升，包括我们国内劳动力大幅度的提高，确实中国经济遇到了比较严重的通货膨胀的问题。通货膨胀之后，采取了很多紧缩的货币政策，对上市公司的资金面，对它的业绩有些影响，再加之后来的金融海啸，对我们以出口为主导的经济损失也比较大。所以我们的经济确实遇到了一些困难，这个也是温总理说08年可能是中国经济最困难的一年，这个是基本面，势必会影响股市的表现。

另外一个因素，在中国06、07年两年，快速的上扬，差不多5倍的上扬，这个市场的股指趋势看起来是比较高的。随着上市公司业绩的增长速度下滑，市场必须对市场的估值体系有一个重新的调整，它的估值中心会下移，这个也是国内市场调整的一个因素。所以很多的因素还是取决于我们自己的经济，跟我们自己的市场结合，当然海外市场的相关影响也是会有的。

至于跌幅大，除了一方面我们自己的因素，另外一方面我想作为一个新兴市场一定是这样，要有波动，波动肯定会比成熟市场大一点。

傅帆：定投主要关心的不是看它每个月的涨和跌，而是要看这个基金半年或一年之后它的表现是不是有很大的差异，因为你选择的范围，你现在选择的品种并不是很多，所以我们觉得需要关心一个这个基金，大概每半年左右你可以审视一下它在过去半年的表现。如果一旦这个基金管理公司或者这个投员团队，或者说基金经理发生了比较大的变化，影响了基金的运作，那我觉得每年可能还是要重新评估一下，然后要做个决定，是不是要换成其他的基金。

主持人：我看到一个报告，说2009年经济衰退还不是底部，这样股市明年还会要继续维持熊市状态，这样的话，我买来基金，能不能顶住这一年的心理摧残，可能就……

傅帆：首先做投资的话，还是要有一定的对风险的心理准备，你既然期望有比较高的收益，一定要有相应的亏损准备。第二，对未来经济的观点，可能各家公司的看法不一样，现在我们感觉，整个这个行业对实体经济的基本判断，大家已经看到三季度公布出来的上市公司的业绩增长有比较明显的下滑，业绩增长大概只有到了个位数。而且大家对未来两个季度，四季度的话，估计可能保持一个零增长，基本上没有什么增长，到明年一季度的话，甚至有可能出现上市公司业绩的负增长。我想这个大家是比较达成共识的一个观点。

第二个观点，明年一季度的负增长可能是上市公司业绩下滑当中最坏的情况，为什么这么说呢？我想前期的通货膨胀引发的紧缩的货币政策控制了通货膨胀，但同时对实体经济，包括上市公司的运作是有一定的影响。那么随着货币政策的调整，包括我们这次4万亿的政策的出台，特别是我觉得，现在适度宽松的货币政策，加上积极的财政支持，这种政策在10多年当中都没有出现过。所以这是政府非常强烈的挽救经济的信号，这些强有力的政策出台，一定会对经济有一定的刺激作用。当然这个刺激作用可能会是在半年之后慢慢体现出来。所以我们预计到明年二季度之后，这个经济会受益于这些政策，慢慢会改变目前不断下滑的局面，这个是对经济的判断。

那同样的话，对于股市，是明年的一季度、二季度是一个底，现在很难判断。但是从我们以往运作的经验和海外这么多年的市场经验来看，所谓股市是经济的晴雨表，也就是股市对经济它会有个提前的反应。这一点我想在相当多的市场已经被证明了，所以我想目前的股市已经包含了对未来两个季度实体经济下滑的一种担忧。这种担心，特别是从专业投资者的角度来说，他可能已经把这种业绩下滑折现到现在的股价上去了，已经把这种风险已经考虑进去了。也就是说现在的股价已经把未来两个季度的这些风险考虑进去了。

至于未来如果一季度确实是像大家所预计的，是会比较差，而二季度开始，实体经济开始回暖的话，那我相信接下来的股市会往上，把二季度的回暖比较早的反应出来。因为没有出现比预计更差的情况，相反这个趋势在改变，那我想这个股市一定是会有体现的反应。

主持人：但是还有这么一种说法，只有在PB跌到1.2倍左右的时候，对于大小非的压力才会减轻，如果我们现在PB还是2倍左右，大小非的压力还在那里。

傅帆：其实大小非的减持，因为它本身也是双方的看法会不一致。我觉得要真正解决大小非减持的问题，关键还是要给这些事业投资者一个比较稳定的对未来的预期。这个我也经常跟投资者交流，我不知道这个观点大家能不能接受。你在想，作为事业投资者，他持有大非或小非这么长时间了，那他抛售变现，他就是觉得，当然一部分原因是觉得这个资金需要另外一个投资方向，或者有另外更好的投资形式。另外一个很重要的原因，就是他觉得未来不确定，他是希望能够规避风险，但是你从另外一个角度上来说，毕竟做事业跟做金融投资它的风险不一样，它的回报要求是不一样的，对这些事业投资者来说，变现之后的拿到资金，他再去找更好的投资方向，其实也是比较困难的。相对来说，金融市场应该还是会提供相对来说比较高的回报。

关键就是说市场的预期要让他觉得他把钱拿到这个市场，未来一年大概能够比他正常情况下要比一些投资的8%或者10%更多的收益，这样的话，他会把资金继续留在股市里面，这样的话，大小非减持的压力才能够真正消化掉。所以刚才提到的有关政策的改变，救市一些措施的出台，如果能够稳定住这个市场，这种向上的信心，那我相信，这样的市场按照以往的分析来看，我们不太可能希望这个市场是每年给你100%多的回报，但是如果这个股市在相当长的时间内，如果能够给投资者每年15-25%的回报，那么相对事业投资来说，它还是非常有吸引力的。

那这15%或者20%之间的回报是不是有可能，首先我们看过去的10年当中，我们的股市经过了这么多的波动，每年的回报差不多这样。第二，我们测算的依据在于我们中国经济正在增长，全球不同的市场、不同的时期股市的回报往往还是跟它的经济有非常强的相关性，而且这个相关系数我们统计了大概是2-3倍，就是GDP的增长。如果中国的经济其实达不到像去年这样10%或者11%这样的增长，如果能保持在7%、8%、9%这样的增长，我相信股市长期来看，年均回报能够达到我刚才说的水平，可能性非常非常大。

主持人：上投摩根是成立最早的股票型基金，现在每年平均下来也超过15%了。

傅帆：肯定是超过了，我想04、05年发展这个基金，尽管今年跌幅超过差不多50%多了，但是它的净值大概还应该在3块多，也就是三年左右的时间，从一块钱到三块多，百分之二百都多。

主持人：比如我现在去办理一个定投，我怎么去办理定投业务？

傅帆：两种方法，你可以在我们网上直接开帐户，也可以到银行的柜面上去办理定投的业务。

主持人：在网上是不是相对费用会便宜一点。

傅帆：网上交易的话，成本会比较低，会有一些费率这方面的优惠，大概能够有4折或者到6折之间的费用优惠。

主持人：谢谢傅总。

傅帆：谢谢大家！谢谢主持人。