人物：张启华
身份：全国政协委员、中共中央党史研究室原副主任
对历史和领袖人物的评价要公正，二卷写了16年才出来，有人说这个过程太慢了，但这是正常的，我们也需要一步步讨论、学习、反复向中央汇报，逐渐提高认识和统一思想，尽量达到我们认为比较正确的认识。《党史》二卷成稿后一共报了60多位中央领导，包括退下来的中央政治局委员。
言必有据，写史书必须每一个数据都有注解。党史里写的是1960年人口减少1000万，是根据国家统计局的数据。
南都讯 特派记者王卫国 王莹发自北京 在中国共产党成立90周年之际，《中国共产党历史》第二卷(1949-1978)于2011年1月11日正式出版。这部历时16年写就的史书是如何面对历史问题？如何做到客观公正？对现在乃至未来的意义何在？昨日，全国政协委员、中共中央党史研究室原副主任张启华接受了南方都市报记者采访，她告诉记者在编写过程中坚持了“成绩要说够、错误要说透、评价要公正”。
实事求是
成绩要说够、错误要说透、评价要公正
南都：你是从什么时候开始参与《党史》二卷的编写工作？其中面临的主要问题是什么？
张启华：我从2003年开始参与编写工作，《党史》二卷反映的这29年(1949-1978)的历史，应该说是最复杂的29年，历来争议非常多，客观上讲，这29年我们党犯的错误也比较多，但是成就也是巨大的。
南都：在编写过程中，是怎么处理这错误与成绩之间的关系？
张启华：对于这两点，我们都不应该回避。有一部分人由于认为这29年犯的错误多，就讳言成绩，认为说成绩多了是对错误的淡化和谅解。还有另一部分人把错误渲染得过分厉害，认为这29年一无是处，这也不是实事求是的。我认为这两种观点都是一种偏颇的看法。我曾说过，成绩要说够、错误要说透、评价要公正。对历史和领袖人物的评价要公正，二卷写了16年才出来，有人说这个过程太慢了，但这是正常的，我们也需要一步步讨论、学习、反复向中央汇报，逐渐提高认识和统一思想，尽量达到我们认为比较正确的认识。
言必有据
1960年人口减少1000万来自统计局数据
南都：如何看待党在这段历史中走过的曲折和弯路？
张启华：根据党的历史决议，这段历史时期总的工作还是在发展生产，但“文革”时期是例外。“文革”本身这件事情要彻底否定，但在“文革”时期我们也不是只做“文革”的事情，比如中美建交、“两弹一星”等也主要发生在这个时期，也有一定的成绩。评价这29年，总体来说成绩还是主要的。胡锦涛总书记在建党85周年讲话时，讲了我们党85年来干了三件大事，一是取得民主革命胜利建立共和国，二是建立了社会主义制度和独立完整的国民经济体系，三是改革开放，开辟了通往小康的康庄大道。我们反映的这29年历史实际上就是党做的第二件事，胡锦涛总书记的评价也是我们认识这29年的重要依据。
南都：我们注意到，《党史》二卷首次确认了1960年人口减少1000万，请问这个数据怎么来的？社会上对这个数据是否达成了共识？
张启华：现在有些问题社会上还有不同的认识，比如困难时期死亡人数的问题。党史里写的是1960年人口减少1000万，是根据国家统计局的数据。在三年困难时期，由于出生率下降、死亡率上升，所以这一年的人口总数比上一年减少1000万，但不是说有1000万人死亡，死亡的总数要比1000万少。言必有据，写史书必须每一个数据都有注解。
南都：你们在编写过程中一共上报了多少位中央领导？
张启华：《党史》二卷成稿后一共报了60多位中央领导，包括退下来的中央政治局委员。
不走极端
挖掘错误背后原因是为不再犯错
南都：《党史》二卷怎么评价文化大革命？
张启华：“文革”的理论基础就是“无产阶级政权下继续革命”，这个理论基本上是阶级斗争扩大化，这个理论是错误的。在这个错误理论的指导下搞了无产阶级文化大革命，我们现在要关注弱势群体、减少社会冲突、整合社会利益，都是为了避免再次发生这样的错误。
南都：毛泽东为什么会发动文化大革命？这次修史有没有考虑回答这个问题？
张启华：《党史》二卷中不一定写这么全，有的人认为毛泽东发动文化大革命是因为个人恩怨，我们认为这不是历史唯物主义的想法。应该说，他当时错误地估计了形势，过分严重地估计了阶级斗争的状态。据我们掌握的资料，当时毛泽东手中拿到了很多国内外的报告，有农村地主富农要变天的报告，也有西方敌对势力要搞和平演变的报告。他当时提出了国际上所有共产党国家可能遇到的后果，比如苏联后来解体其实印证了他当时的预见，他提出的这个忧虑是很有预见性的，但他解决这个课题的方法是错的。
南都：去年，北京中学历史教师袁腾飞因为在历史课上批评毛泽东而遭到很多网民批评，甚至有许多人找到他的单位告状。你怎么看待这种现象？
张启华：我觉得不要偏颇，不要互相扣帽子。有些人由于看问题的角度不同，并不代表他就一定怎么样。我们还是要宽容一点，还要掌握更多的史料后再讲话。当然还是有个立场问题。更重要的不是渲染错误，不是发泄情绪，而是挖掘错误背后的原因，目的就是不再犯错误。党史的重要作用就是资政育人。
南都：现在网上有些声音是倡导回到那个时代，你怎么看？
张启华：我们以往的一个教训就是太容易从一个极端走向另一个极端，看问题容易偏颇，我们要避免这种情况发生。要正确认识到现在处于社会主义初级阶段，以前犯的很多错误就是因为没有充分认识到我们所处的社会主义初级阶段，比如人民公社、单一公有制就是生产关系超越了生产力，超越了当时的历史阶段。
历史镜鉴
如果贫富差距过分扩大改革就失败了
南都：从研究党史的角度看，你如何看待时下社会贫富差距和收入分配公平问题？
张启华：历史在发展的过程中，为了纠正以往的错误有可能会出现……以往是大锅饭，结果造成普遍的贫穷，后来小平同志提出一部分人先富起来，在这个过程贫富差距会有，但小平同志当时也说过，如果我们的改革养肥了一批资本家，而使贫富差距过分扩大的话，那我们的改革就失败了。这个话大家要牢记，贫富差距不能再扩大了，再扩大就不是我们改革的初衷了。
南都：对于反腐败问题，你怎么看？
张启华：现在全社会的道德环境需要改善，领导干部要有理想和信念，否则行为没有约束，在市场经济前就会把握不住自己。如果没有理想信念支撑，就容易走向贪财和金钱至上。道德的教育很关键，法律使人们不敢犯罪，道德使人们羞于犯罪。所以一方面法制要更加健全，防止有空可钻，另一方面道德教育也要提高。
《党史》三卷
当代人修当代史有优势也有劣势
南都：有没有开始筹备《党史》三卷的编写？
张启华：第三卷还在收集资料，历史是越近越不好写，还需要时间的沉淀。从1978年到现在，当代史有优势也有劣势，优势是离得近，很多人经历过，资料容易收集。劣势是历史还没有经过沉淀，有的事还在进行当中。有句话叫做“千秋功罪，世人存与评说”，过去是隔代人修史，当代人修志，现在是当代人写史，确实有一定困难。但当代人修当代史也是一种需要，大家也需要有一个正确的认识，否则对这段犯错误比较多的历史认识不清的话，对我们党的事业也是不利的。
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