九乡新闻网范冰冰憋尿憋到尿裤子:中国以“滞涨”为特点的衰退最晚将在2010年到来
来源：百度文库 编辑：九乡新闻网 时间：2024/04/27 00:21:05
我认为滞涨的原因主要是因为楼市、设备投资等存在大量泡沫，
人为制造出大量的货币供应，而一旦这些实体的泡沫太大，超出了
社会承受能力的时候，被迫用经济停滞或者倒推来挤掉泡沫，这个
时候，因为前期创造出了大量的货币供应，就会逐步以通货膨胀的
形式反映到物价上来。
这种经济停滞、通货膨胀同时存在的情况，实质是实体经济以超出
了正常和理性的需要进行大量投资，创造出了大量的货币供应，在
经济进入低谷的时候，大量的货币反映到物价上的情况。弗里德曼的
论断，毫无疑问是正确的：即通货膨胀，无论何时何地，都是货币
供应问题。滞涨走位经济现象，是和过剩货币供应的原因相关的。
中国目前，房地产虚假繁荣，通过1：4左右的金融杠杆，创造了大量
的货币供应。房子制造的速度和数量，创造的货币供应，早就超出了
实体经济的承受能力。以上海为例，上海近几年制造的房子，估计
需要十年到二十年，才能消化完毕。
在这样的情况下，我们还能相信，房地产、基建为拉动的经济增长模
式是能够持续的吗？不能持续，还有一个原因就是出超导致的流动性
过剩，导致通胀严重，逼升利息率，最终成为捅破房地产泡沫的导火索。
如果不能，那么，未来的中国的经济走势将会怎样？我上面分析了
滞涨的经济学原因，和现在的中国对比一下，显然，即将到来的
经济衰退将以滞涨的形式出现，时间最晚是2010年。
至天涯微博
所以未来的经济衰退是不能避免的，而是现在的增长模式持续的越久
未来的衰退持续的时间就越长，通货膨胀的力度就越大。
滞涨是不能避免的，这是可以预计的，不能预计的是滞涨出现的时间。
我认为最晚会在2010年，因为出超和房地产创造的大量货币供应，
正以通胀的形式反映到社会生活中，迫使利率上升，这回捅破
泡沫，所以央行拼命避免加息。但是经济学的规律是不能避免的。
把时间选在2010年，是因为三年后，通胀的情况比现在要严重得多
三年时间，足够利率和汇率的问题，积累到不能不解决的地步了。
2010年，奥运会和世博会全部结束了，当房地产进入漫长的调整期
之后，中国会发现，因为社会改革和收入水平迟迟不能提高，当
投资和出口拉动经济都难以持续的时候，内需却无法启动。我认为
最晚就是2010年了，长期扭曲的经济政策，必将在3年内达到无法
持续的地步，正是衰退开始的最后时间窗口。
我抛砖引玉，希望大家讨论。
税收上涨，每年11%的GDP作为政绩呢。
只要3年时间，就能把一切打回原形
我认为滞涨的出现是不能避免的了。
实体经济增长模式：出口和房地产投资拉动的经济增长模式，已经到了
顶峰，显然已经不再能持续了。而内需因为社会的固有问题（大量的税
收，没有提供公共品，而是被低效率、腐败的政府给浪费掉了，同时
利益集团不愿意让渡利益），无法启动。
经济停滞真是无法避免的吗？如果能启动内需，则显然是可以减少
他的冲击的，问题是，因为中国的社会缺乏舆论监督和政权之外的压力
这个简单的经济学问题，实质上是个政治问题。我不太相信，3年内
就
能完成这个进程，而实体经济不可能在现有的模式下面在延续3年以上。
未来的经济增长找不到引擎，而近十年来创造的2倍于实体经济增长的
货币供应量，必然通过价格传导，体现在物价上，通胀不能避免。
滞涨的出现是无法避免的，能讨论的只是时间而已。
两个问题：
1.经济停滞：
未来出口拉动的增长还能持续吗？看看欧盟、美国的反应吧。
大量的出超，会带来外部的压力，迫使人民币升值
未来地产拉动的增长还能持续吗？看看人民的反应吧。
未来内需能够启动吗？看看仅占GDP12%的收入水平和低下的
医疗、社保、教育水平吧。
2.通货膨胀会发生吗？
看看我们过去十年创造的货币供应量和实体经济增长速度之比
吧。只要货币过量创造，那么通胀就无法避免。
3.是不是2010年到来？
出超导致的外汇储备增长2007年达到了最高峰，多创造了大量的
人民币供应，房价完成了无量疯涨（量价背离是牛市结束的标志）
通货膨胀率今年年底有望达到7%以上，经济学上只要超过3%，就是
通胀。奥运会和世博会的结束。
何时出现，我承认是说不准的，但滞涨即将带来却是无法避免的。
中国是大国，靠地产和出口拉动经济，是世界历史上绝无仅有的
特例——这是中国特色的官僚资本主义的产物
另外，纸张到来时政府会怎样？探讨这个是有意义的。因为中国的
政治和社会改革，因为经济的发展，被迟滞了。而在严重的滞涨中
人民将会有动力去通过政治运动，来改造社会。
倘若如此，社会运动就会蓬勃发展。参考南周上周的文章，中国政府
实质上就是一个军政府而已，阿根廷、韩国等军政府都在经济发展之
后被人民运动推翻。中国能避免这个命运吗？
这是值得探讨和观察的事情
瘟鸡，不过尸位素餐而已。
中国泱泱大国，何以选择两个太监来做国家负责人，
太监无罪，专制是根源
我也不知道。呵呵
另外，滞涨应该是“滞胀”。写错了。
我认为，资产价格就和做股票是一样的，当应升值未有升值，而大家
强烈预期的时候，和利息率过低，逐步加息的时候，资产泡沫是最严
重的时候，真正等到大幅度升值的时候，资产价格就开始缩水了。
滞胀时期，资产价格应该是价格逐步下跌的，因为前期的预期已经严
重高估了资产价格，等到真正出现通胀和大幅升值的时候，价格就下
跌了。因为一个是热钱消退，一个是通胀逼迫加息，会增加融资成本。
现在买资产很有可能买到峰顶。现在要买涨幅滞后的物资，我认为粮
食期货或者现货应该是不错的。粮食虽然也涨价，但是价格十年来涨
幅有限，未来的通胀、农业扶持，都有可能提升农产品的价格。但农
产品有个问题，就是进口农产品的补贴很厉害，可能影响农产品价格
但总的来说，还是比较安全的
宏观经济调整的时候,基本上也是通货紧缩的时候.
这个不对的。应该说萧条时期，这一次必然是通胀的，但是通胀时期
金融政策往往是紧缩措施，紧缩措施会收缩流动性，刺破资产泡沫。
我是不看好房产的，股票也许还可以再做做，因为流动性还是过剩的
而且大量的热钱，没有更好的投资渠道，明年也许还可以做做。
但今后的震荡会很大，不好操作。房地产主要是价格成本太高，流动
性很差，操作同样要谨慎，如果不巧落在手里，是无法出手的。
总之，今后股票和房产都可以做，但也都很难做。个人建议如果有更
好的投资渠道，两者都不要做
而过去十年来，玉米的价格涨幅都很低。
玉米和小麦还不排除，未来政府为了支持农村和农业，人为调高
价格的可能性，就像现在能源和公交等公用事业价格涨幅比较低
一样，被抬高。农产品的涨幅十年来计算，是大大滞后于货币供
应量的提高的。当然，农产品主要是国际市场价格影响大。
但现货肯定风险极小
猪肉价格，饲料估计只占35%左右，猪肉这轮上涨，和玉米关系很小。
主要是因为养猪业的周期性波动所致，还有就是传统的养猪模式发
生了变化导致的，现在农村散养的已经很少了，而猪肉价格在06年
超低，导致大量养殖户停止养猪所致，另外还有瘟疫的原因。
猪肉价格在明年下半年估计就会降低下去，而且未来下跌的幅度
也会很厉害。养猪业就是这样，因为政府的产业政策有问题，导致
波动有扩大的趋势，据说要推出猪肉起火了，不知道能不能稳定行情
也许投资玉米不错的，因为国际上因为玉米做酒精，出口紧张。对国内
市场冲击小，国内也上马了很多酒精项目，应该比小麦更紧张一些
我没有做过期货，买粮食现货不现实的。期货都是保证金交易，
有杠杆，很容易被消灭掉，看准趋势也不一定能赚到。
不知道期货的杠杆系数是否可以调整？比如从十调整到2或者3，
这样看准趋势就可以长期持仓。
不看好房产，一个是，交易成本高，流动性差，另外是当前处于加息
周期，炒房的融资成本有不断提高趋势。如果碰上加息，再加上成交量
少，无法转手，到时候死无葬身之地。房地产的风险，当前来看，是
远高于股市的。当然，如果赌对了，可能赚的也多，有杠杆啊。
不过我不喜欢。玉米期货应该是可以的，国际上对国内市场的冲击要
小于小麦，棉花和大豆
房子还是说不准，只能说自己不喜欢这种投资方式。
房子类似于期货的保证金交易，可能亏得血本无归。
但交易起来困难得多，现在房子成了神话
楼上的兄弟，玄学界的论据何在？
楼主没有做过期货，其实只要仓位不重完全可以长期持仓。保证金确实是 5%，但是你可以把持仓也弄成5%，那风险就跟现货没区别了，一般来讲农产品35%仓位就是非常非常安全的仓位了。
另外无论玄学的根据是啥，就当前社会状态来讲，未来10年绝对不会是好年头的。
怕瓦是不是股谈的怕瓦落地？
我没有做过期货啊。如果是5%的保证金，我觉得风险很大，意味着
即使看对了趋势，也会因为5%的价格反响波动，把自己给消灭掉。
这样期货是不太可能长期持仓的，人家说，空头不死，多头不立。
大概就是这个意思，这么高的杠杆，实际上对于有信息和资金优势
的大户和机构是有利的，对于散户恐怕只能做套利交易。
不知道我的理解对不对？请pawa兄，指教。如果做期货，有没有
长期持仓的可能性？
做商品期货应该还是对抗升值的很好选择，买粮食最起码不担心
销路，房子和股票就难说了。
怕瓦，我明白了，20倍杠杆，5%的持仓量等于买现货，是这个道
理。只要自己不平仓，5%的持仓只有价格到零才能消灭啊。
期货怎么开户？我有点动心，去做粮食期货吧
股票已无投资价值。房子风险极大。
做粮食期货应该可行。
谢谢楼上的，我去看看期货知识，另外玉米期货在郑州还是在大连？
嗯，对的，不过期货是对应实物的。而且不必担心出手，还是不错的。
如果可以这一次可以做做玉米期货，等到美元跌得差不多了，可以去
做美股，最近美股大跌，有些公司已经有投资价值了
顶下
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瘟鸡不死,国难未已
作者：注册来顶贴 回复日期：2007-11-25 18:11:55
奥运和世博结束了,我们还有世界杯呢.世界杯以后还有奥运还有世博呢.经济增长点是层出不穷啊,北京上海广州全国多少个大城市都需要办这样的大型活动啊.
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若是靠这么简单的小儿科方法就可避开危机的话，财政政策、货币政策就可以放一边了，央行可以放假了。
滞胀如果到来，再plus上很高的基尼系数……哈，就像一个充满着CO气体的房间，就等着一个火星了。
经济危机会带来政治上革命或者改革的极大可能性，到时候，也许
是中国民主化的开端。任何国家要进步都是要付出代价的，但是中国
的代价实在太大了。
真要火星爆炸，瘟鸡估计也退休了，留给第五代的才是真正的活火山
而且爆发在即
呵呵，我不学刘军洛，不故弄玄虚。
昨天看了谢国忠的评论，他说美元估计两三年到谷底；人民币估计这
两三年也升值到顶了，到时候美元一恢复强势，国内的资产泡沫会
全部破裂，如果内需到时候还不能启动，出口大受挫折，内需不振，
这些年大幅增加的货币投放量，都会反映到价格上，滞胀显然是无法
避免的。
瘟鸡到时候还没有退休呢？希望到时候，能把它赶下台，这是也青史留名
啊
其实这个帖子也没有说准确。因为现在经济增长速度还是很快的，因为
我估计不到瘟鸡去年竟然搞了4万亿，把M1投放量放大到2008年的140%。
这么大的资金供应量，当然会带来通胀。
但现在并不是滞胀，现在是高通胀伴随高增长。
好多网友顶我，主要是对通胀不认同，但现在经济谈不上停滞
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