苏卡达一年能长多大:[经济杂谈]我觉得地方小县城会成为债务危机（崩溃）的发源地

 以前最喜欢的是杂谈，那里知道了社会现实。后来渐渐喜欢上了经济论坛。在这里充斥太多崩溃的帖子，从最初吓得不知所措到现在淡定的从中找出自己想要的信息。感谢这个好地方，在这里学到太多东西，是从教科书，婊子媒体上无法找到的。感谢这里的牛人们，他们的分析让自己成长。作为个基层农业工作者，想分享自己在社会最底层打拼的所见所闻，希望牛人们能看到，作为你们对经济形势判断的参考吧。
自己认为，很多时候经济形势的好坏不是官方的数据统计出来的，而是每个普普通通的人最基本的感受，就像崩溃论盛行，可现实却是农民收入在提高，还能找到活干，低保金在提高，粮价一直比较稳定，虽然地方行政人员确实贪污腐败，但没有突破大家忍耐承受的极限，一个基础稳定的体系，即使某些环节出了问题，整体是不会出问题的，所以没法崩溃。
我认为，中国的债务主权危机（也就是所谓的崩溃）的爆发会从小县城开始，时间已经不久，我觉得会是今年。而是不是大家关心的一线城市，四五线城市都不是。很简单，山高皇帝远，越小越偏越穷的地方，对政绩，金钱的渴望就越重，而且做起来打点上面成本会低些，也不太容易引起关注。而像一线城市，所有的人都在关注，所有的政策都是拿一线城市来试点，上面管得也紧，反而风险要小很多。
下面说下自己的所见所闻，我选的地方是西南某省的小县城（自己老家），和西南另一省的一个县城从中可以看出很多问题。
首先谈下自己老家的情况。老家有两三家珠三角搬来的电子企业，合成个工业区，能解决大概一千人的就业问题。其他就没有任何工业。人口很多，县城人口据说是二十万，大部分人在外打工。这次回来，惊奇的发现县城在修二环路，一二环之间到处是在建楼盘，均价在2600。老县城达到三千。被称为母亲的一条河上，每隔两百米一座桥，共有八座，其中五座为五年以前就有，一座刚开始动工，一座今年新建好，一座已经修了一半。相对应另一条河上也在新修桥梁。有一座桥明明是好的，也挖掉从新修了一遍。而楼盘可以用遍地开花来形容。本人的亲戚也在城边，地已经被征。失地农民每人根据户口赔楼房，基本保证失地农民都有房住，年龄上六十的买养老保险，每人每月600元。新修楼盘的入住率，基本不到一半。本人家对面的楼盘（六层），在07年曾有意向买，当时已经修好一半。现在入住率大概为三分之一，价格三千左右，售楼部一直没撤。县城六年内修的几栋比较高的电梯公寓，有一个修得比较早的已经卖完，现在正在开发二期。据一个小学同学说他家在二期买了两套（他父亲是公务员）。另两个已经三四年了，入住率大概为三分之二。这是六年内楼盘的情况。至于新修的（都是低层），不知道是还没交房还是啥原因，基本上就没啥人住。一个小学同学在云南当兵，一两年才回次老家，竟然也在城北买了套房，经常表示还款压力很大。居民现在讨论县城房价的问题已经没有去年那么强烈，以前就说都是周边乡镇在外打工的人回来买的，县城的居民根本没啥能力买得起。现在国家上调最低标准，退休职工能拿到一千元左右的退休金，城镇低保人员是每月四百，据说也要上调。普通居民最基本的感受就是物价上涨太快，一百元基本不禁花。但目前的物价，如果自己在县城有房。一个月生活食和水电气什么的基本开销大概在六百元，当然加上人情往来，衣服什么的，一千元是没有结余的。现在涨得最快的就是老县城门面的房租，可以说是高得离谱，门面装修明显换得比较快。还有点奇怪就是今年鞭炮声明显要少很多。往年三十到初一鞭炮声基本就没停过，今年过了十二点就没啥声音，初二开始竟然就安安静静了，偶尔能听到一两声。目前给最深的感受就是高涨的房租，河上的桥以及到处在建的楼盘和空空的房子。虽然可以用城市化来解释，但新修楼盘如此低的入住率还是无法说得通。最后，今年的城管队伍明显壮大。。。
至于另一个省的县城，就更为疯狂。自己长期呆的一个农业县城，县城人口不足五万。主产水果。县城唯一一个企业以前的主营是蚕丝和制药，现在也拆掉厂房在盖楼盘。和自己生意往来的一个农业老板（半文盲）经常要我参考买房的时机，打算拿出大部分资金在县城买房，他手下的一个小弟（父母是农民），只有几百块钱收入，父母掏钱在县城按揭了一套房。走到乡镇上和农业老板聊天，话题是肯定离不开房子的。他们认定现在买了肯定要涨。现在县城的房价也达到二千五六，这在城镇人口不足五万的小县城，是比较疯狂的事情。10年果价高，农民手头有了不少钱，现在县城里零售行业明显增多，房租也不断增高。还有个奇怪现象就是出现了很多**县城镇银行一类的小银行。
　　走南闯北，到过不少地方，基本情况都差不多。地方政府对土地财政的渴求已经到了疯狂的地步。大城市碍于资源有限，上面管得紧，以及不断涌入的年轻刚需，房价物价高有一定的基础，而地方小县城在上面的传导下，充分利用自己掌握的广阔资源，做起来更大胆一些，而当问题暴露，上下利益一条链，也更容易隐瞒起来。
　　就说这些见闻，结合各位牛人们的经济形势分析帖子，从最近高涨的房租，不禁一丝忧虑起来。


作者：真情斯文　回复日期：2011-02-07　01:06:53　
皖北的一个县城也差不多，不知道真的有这么多人需要房子吗？ 是大部分是农民进城。 稍有点钱的到县城买房子，没钱的在家建房子。

作者：山东济宁老鸹巷　回复日期：2011-02-07　01:07:58　
描述的和我们这里几个县城一个样，什么工业都没有，但每个县城周边都是盖房子的大工地，包括乡镇和部分村级街道也都是疯狂的工地，去年寿县县长亲自带着地契到省城卖，为此回来后还在当地小报上狂吹了一大堆政绩。就这个工业几乎是空白的贫穷农业县城，房价都已经经四千多了，六安是这些县的地级首府，开盘已经没有五千以下的房子了，一些二手房基本都奔六千了，这可是大别山的地方。

如果人民币正在津巴布韦化，那LZ所说的那些人的购房行为今后会得到回报，因为大量把钱存在银行里的人的财富将被转帐到贷款购房人的帐户上。
　　如果人民币没有津巴布韦化，那LZ所说的那些人今后就完了。
　　所以这场赌局的关键是上层究竟准不准备把人民币津巴布韦化！

　其实房地产已经把农村人的钱吸干了，一人买房全部大家都一凑钱的，现在农村挣点钱的基本都砸在房子上了，我不知道他们怎么也能够按揭的，这边在外打工的都可以按揭买房，三个月前我就遇一地道的农民兄弟按揭了一套六十万的房子，首付十几万，据他说，他每年退耕返林能补偿几千元，然后再打点工挣点，看他的样子还是他很自信的，他还有一个上高中的女儿和初中的儿子。

作者：piero2002dj　回复日期：2011-02-07　07:15:27　
粮食主产区只会越来越富，起码饿不死人。最危险的就是那些超生严重，只靠做假货、炒作泛地产、政策起家的省份了。作者：jintuge　回复日期：2011-02-07　10:09:43　
问题是严重，但不会崩溃，国家有办法。
　　说起县城及县域经济，你知道的少。
　　其实，十几年前，多数乡镇财政已经破产，所以有乡镇撤并改革，县财政统筹。
　　七八年前，至少半数县级财政已经破产。
　　是房地产和土地出让拯救了地方财政危机，现在普遍有盈余。于是公务员加薪，搞社会事业。
　　对县来说，你看到危机，而政府认为是最好的时期。
　　这不，国家也伸手了，要求从土地出让金中抽取水利建设资金。
　　地方有没有钱，国家清楚。
　　所以，要担心的是自己的生存和发展。
　　地方政府现在处于最好时期。

　问题在于如果房地产暴跌，台子就可能要垮，但是老百姓已经没钱了，地方政府也没钱了（已经借了10万亿，利息都快还不起了）。
　　
　　下面会不会由距离权力最近的央企来全国各地收购房产举杠铃呢？如果这样的事情也会发生，倒也是很幽默的。不少，九十年代教师事业单位发不出工资，这些还历历在目。现在教师事业单位涨工资，钱不也是地方土地出让金中来，否则光靠中央那几个死工资，谁还会打破头想进去？现在我怀疑地方房管所已经在逐渐失去本来的功能，其实廉租房还是不少的，可住进去的是谁都清楚。

山东蓬莱是一个靠旅游发展的小城，县城房价达到6千了。做教师的表姐年收入是3万（什么都算上）。在当地是收入不错的了。到处都是高楼大厦，一幢楼经常没几户住的。但房子还能卖出去，奇怪呢

开放的说，我所在的小城人口8万，05年开始到现在保守的说，新建小区能容纳人口20万。
　　并且各乡镇也在疯狂的开发中。
　　县城价格从05年的800+涨到了现在的2800+。
　　有钱人房子多了去了，没钱的也没听说没房子。现在，真正的刚需只是一部分婚房。
　　另一情况，有几个朋友说现在生意难做，因为同行业竞争激烈，大打价格战，产品利润降低了十倍


作者：山东济宁老鸹巷　回复日期：2011-02-07　12:42:41
看看这个大别山小城的二手房价吧………02-05多层简装房出售金安- 六州首付 - 中心地段2室2厅, 82㎡, 朝向:南北, 简单装修,房龄:3年, 单价:6219元51万浙东玲珑苑103.77平方精装59.8万裕安- 浙东玲珑苑 - 浙东玲珑苑3室2厅, 104㎡, 朝向:南,豪华装修, 房龄:3年, 单价:5750元59.8万01-29学区精装3房急售裕安- 梧桐嘉园 - 六安市解放北路3室2厅, 100㎡,朝向:南北, 精装修, 房龄:1年, 单价:5500元55万01-28有精装房出售金安- 龙湖山庄 - 拂子岭路政务中心向西100米2室2厅,85㎡, 朝向:南北, 精装修, 房龄:5年, 单价:5882元50万01-28

作者：平原年少　回复日期：2011-02-07　12:33:53　
　　
　　　　楼主以为房价靠什么支撑？我告诉你房价靠贷款支撑。没有入住率？不信你去问问，剩下的房源已经不多了，假按揭你没听说过吗？也许你的身份证都被人家拿去按揭买了房呢，当然没有限购政策的地方没有偷身份证的必要。
　　
　　这些我当然知道，如果你生活在小县城，凡是事业单位公务员的哪家没几套没几个门面（多半有一套是廉租房）？但他们很多是全款买的，小县城没有必要贷太多钱。可这么多空房子租给谁？年轻一代都在往大城市挤，农村人有自己的宅基地，那这么多房子准备给谁住呢


作者：民选才可能民主　回复日期：2011-02-07　14:50:16　
楼主所观察到的现象其实是普遍存在的。
　　 2010年底我去一个小县城，该县是一个传统农业县，工业不算发达，但我发现跟房地产有关的在建工程却不少。
　　 有五、六个楼盘正在出售，价格大都在4000左右，卖得算不温不火吧。邻近县城的农村，农民们都忙着自建房，都是几层楼的那种。
给我印象最深刻的是县城里的一个大工程。该工程要把原先的一条马路扒掉，迁走路两边的居民，修一条单向4车道、双向8车道的马路，再把主要机关事业单位迁到路的两边，不是建一栋或几栋高楼解决问题，而是一个单位一栋小楼，土地使用非常浪费。对一个经济不算发达的县城来说，这个工程的造价不低，也不知道钱从哪里来。我问了该县×××××公司（该县的融资平台）的一个熟人，他说先向银行借钱，以后这条路两侧的土地升值了，出让土地盖楼盘不就有钱了，现在已经出让了一些土地了。我又问他的公司现在欠银行多少钱，他没有告诉我具体数字，只说数目不小。
总的来看，目前我国很多县级城市建设规模过大，远远超过了县里的财政负担能力；有些建设项目未来很难带来收益，只能依靠出让土地来还债，一旦房地产市场不景气，必然爆发债务危机；土地使用浪费现象很严重，这种浪费覆盖各个领域，不仅包括政府办公的场所，还包括商品住宅、农村自建房，这些住宅空置率比较高。
　　 我认同楼主的观点，县级城市会首先爆发债务危机，但是否崩溃，是哪种类型的崩溃，现在还不好说。

另外，我还了解了县城建设项目占用耕地的问题，由于调查的时间有限，没有得到具体的数据，但有一点可以肯定，随着基建规模的扩大，这几年耕地是不断减少的，而且减少的都是城郊比较好的土地，原来都是种蔬菜的，这就是这两年菜价上涨的原因了。

县城投公司，大家都应该知道是做什么的，据副总说每天需要支付近10w利息。我们县的房价在2k-3k,建筑工地都是几百亩的，吓死人哦

作者：NINI01　回复日期：2011-02-07　15:23:33
　象北京上海广州房价高是很正常的，房子本身不值钱，值钱的是地段尤其是与户口福利捆绑的情况下，好地头的房子可以有入读名校等等便利。我本人看好广州的房子，冬不冷夏不热不缺水，有几千万华侨镇守海外，再乱也不会乱广州滴。那里能提供就业机会，那里的房子就贵，这是恒古不变的真理。

现在的房地产商都去二三线城市发展了，毕竟那里机会大。实质就是房地产泡沫向二三线城市转移。。估计只有农村的宅基地是最后的一块净土了。
　　
　　大力开发房地产，由于房地产业纯粹靠信贷支撑，一个主要的后遗症就是实体经济会逐步缺血，同时又由于货币投放量太大导致通货膨胀。。。
　　
　　这个死结在找不到可以释放压力的区域的时候，就必然破裂了。
　　
　　但是现在二三线城市还有发展的空间，逼急了还可以向四线的小县城乡镇转移，那就是最后的疯狂了。。
　　
　　至于地方债务，那可是一个天文数字，没有土地财政，早就破产了。这也是央行不敢加息的原因。
　　
　　高房价泡沫还能蹦跶多久，嘿嘿，慢慢看戏吧


这个货币游戏玩太大了...两难了...前面只有两条路..不在通胀到掉..就会在通缩中死亡..决定这一切开关就掌握在央行的货币政策上..货币的多少上.
　　
　　就是个两难的选择了问题.也是个解脱谁的问题了..如果解脱买房者..结果就会恶性通货膨胀..每一个生活在这个国家人一起来平摊这个麻烦..货币津巴布韦化..
　　
　　如果不想通货膨胀一路走下去..就要扎紧货币的口袋..这样的结果就是高失业.和银行坏帐..
　　
　　
　　怎么看严重依赖高货币超发和不断需要房奴接盘的变态经济都需要面临选择了

作者：马甲900　回复日期：2011-02-07　16:39:31
我在云南一个小农业县 这地方从没有过什么工业基础 周边也没 可是前几年规划了个工业园区 建了好几个小炼铁厂（基本上是收废铁融成铁锭据说是卖给昆钢）我很是奇怪 本地不产铁矿 只有铅锌矿等有色金属 另外还有个旅游业也算支柱产业吧 前几年很火 到处建小酒店 现在旅游业据我观察算一般偏下点点
　　房价从去年年头的最高2400+到年尾就涨到了3000+【我去年也买了套2手房 127平 22.3w 框架3/6层 全款 房龄大概10年 我估摸着那地方会被拆迁 准备买了当钉子户的 老家祖屋拆迁时就当过一次 感觉还行 有赚的 不拆就自己住】前几天出去遛狗 发现 以前的郊区 好多建筑工地在开工 现在周围大概没人觉得房价不会涨 好多都在买房或是投资商铺（我查了下数据07年在岗职工人均收入还不到1400/月 估计10年也不会超过2400 据第六次人口普查县人口数是53w左右）
　　我也不看好本地方的发展


　刚才在几大商场转了一下，几乎可以用门可箩雀来形容，外面挂的都是冬装二折的POP广告，一些羽绒服初冬时动辄上千元，现在商家可能都吃了所谓千年极寒的亏，堂地在苏州的打工工厂，老版年前跳楼了，据堂地说，他们老板囤压了很多羽绒服亏了。现在各零售业冷清还是因为房地产，全民都参与进来了，哪里还有多余钱消费，没买房的，在这么高的房价面前就更不敢消费了，他们现在也在勒紧裤带准备加入进来，另外高昂的店租，也致使商家不得不提商品价格维持，这就必然造成了冷清的恶性循环。从市民到农民到农民工，现在几乎都进来了，还有没进的也恨不得把擦屁股纸都省了，争取早点参与进来，而那些用毕生积蓄加背债在城镇上买了房的农民和打工兄第，他么买的房子对他们唯一的用处就是买个心理慰藉，他们也没有能力和时间居住的，在三四五线，房子根本就租不出

作者：我是七彩神仙鱼　回复日期：2011-02-07　21:14:27
　我家所在四川一小县城，今年年30晚上也是过了12点几乎就没有鞭炮声，好奇怪呀！往年可不是这样的，哪怕是09年，地震后过的第一个年。初一那天街上人倒是多，可是从初二到现在街上冷冷清清，超市门可罗雀，经济要崩溃了吗？新开盘楼价已超过4000了！

作者：晚風過長街　回复日期：2011-02-07　21:44:07
楼主所说情况同我们这里非常像，以下为过年回家所见
　　
　　中部某小县城，人口不足10万，纯农业县城，几乎没什么工业
　　惊奇的发现这里居然有X县商业银行，到处都在盖楼房，还修了一间几十层高的酒店（XX国际酒店）。县城周边几公里以内，以前的水田都变成了大工地


作者：haotao222　回复日期：2011-02-07　22:18:27　
重庆市铜梁县，经济一般，还可以吧。2009年12月买了一套房价格2100，今年2011年二期房1月4200了，一年上涨了一倍，实在太疯狂了，而且二期还卖完了的，不过基本都是60-70平方的户型，我们这种县城，老百姓最多也就能承担25万的总价，每月1500左右的还贷，看现在这个架势，2011年底至少5000-5500，搞不清为什么会这么疯狂


你说得没错 为了渡过90年代的危机 通过鼓励下海和开办个体工商渡过了危机
　　为了渡过2000年危机 通过大量的企业破产重组及高校扩招及房地产才渡过了危机
　　为了渡过现在的危机 政府措施已经看到了 1继续维持房地产高未运行 2 开征房产税 3 加大退休人员保障和农民医疗保障 4 加大水利建设投入 5 加快农村土地统一流转 6 加快城乡一体化 7 ？？？
　　
　　实际我想说的是 很不幸 第 1 2 5 6 条运做起来几乎是不可能的事情
　　没有第 1 2 5 6 条运做 第3 4 条是空谈。


目前1256条都在有步骤的实施中，具体效果1,6条目前看是比较确切的，2条只是试点，毕竟面对的阻力会很大，容易引发地产问题。第5条目前没看到什么效果。3条今年退休人员人均增加140元，有些已经到账，新农合初步覆盖了农村，虽然报销比例是很低的。至于第4条，纯粹忽悠下而已，有钱拿去把路挖了重新修也比见效慢的水利设施来得利益大

地方政府处于最好的时期。但是这个最好的时期是以透支居民未来的财富为基础的。也是一种通过金融杠杆以土地为标的进行未来财富分配的手段。出现这种情况的原因，一是要解决基层政府破产的问题，二是当前的换届制度——等我死后，管他洪水滔天。
　　房产泡沫的发展已经危及到了它的根源——城市化进程。
只有城市化速度加快，城市的房产价值才会真正的增加。而当前房产泡沫已经蔓延到了乡村，新农村建设，就是在乡村一级开展新的房产炒作的过程。不过，这些当政者应该想到，大城市里透支二线的资金和信贷，小城镇里透支乡村和城镇的资金和信贷，乡村的房产要透支那一层的资金。
　　如果泡沫破裂，确实会从小县城开始，这种摧毁的力量首先会彻底的摧毁当前需要以工资收入来还贷的这群人。因为没有了房地产，货币的泡沫被迅速挤出，银行坏账大量增加，地方政府的财政难以支持这么多人的工资的，所以，工资收入以还贷是非常危险的事情。或许这部分人会被赶出家门。大量存量房会被银行抛售，价格会直线下降但无人问津。而实业将严重受挫，一片的哀鸿遍野。
　　当下的炒房人，不管是机构还是个人，获利者都对ZF有着非常盲目的崇拜，这种崇拜在地方尤甚。他们能够看到ZF造成的巨大破坏力，也能看到ZF在炒地皮的过程中反手为云，覆手为雨，点石化金的手段。但是，他们忘记了仅仅在不到十年前，这些DFZF还是在亏损中苟延残喘，拖欠工资，基层机构近乎瘫痪。
　　ZF不是万能的，任何的机构，组织和个人都必须遵循一定的规律。不可能无中生有，也不可能逆势而动。上层的人如果船倾了可以换一艘，可下边的人只能漠然等待死亡。这是生存的游戏，也是炒作的游戏。


作者：jy1829　回复日期：2011-02-08　09:56:34
这次过年回老家过年，那边是皖江地带，一个小镇子，新盖的楼盘，现在房价4500，楼盘2009年年底开盘，2200一平方，我姑妈2010年2.3月买的，2900一平方，现在4500一平方，并且所有的房子全是全款，不允许向银行借贷，我一个亲戚家买了两套，80平米，花了100多万。
　　最关键的，所有人都在疯传，皖江将建立安徽省最大的城市，将马鞍山和芜湖全部囊括进去，成败与否就在这两年，如果不成，那么农民将成为最大的受害者，大家的地都已卖出去

作者：铁青枫　回复日期：2011-02-08　11:11:41
四川省中江县，房价也在3500左右了，没有任何大的支柱产业，是四川比较穷的一个县城。现在到处都是被占的农田，家里的地也被村里的干部拿去做房产了，我们只是一个小镇，居然也参与到炒房里面去了。
　　在这个县城办理身份证要捐款、自己家的地自己种不上、农村、镇上的干部真的是一个词可以形容：敲骨吸髓。即使是想办理合法的一些证件、手续、都要雁过拔毛，
　　不过泡沫破裂不大可能，很多年前就有人在鼓吹这个论点，到现在也米有见到有破的迹象。
　　
作者：伦敦街头的流浪猫　回复日期：2011-02-08　11:19:09　
　　
　　　　不会的,你忽略了债务危机爆发所需要的大背景。房地产的崩盘不会首当其冲,而需要一个导火索,这个导火索通常是通货膨胀和内需萎缩。漫看县城的购房者,一为当地政府机关及事业单位从业人员,无论再怎么通货膨胀,这类人始终有饭吃。二为一线城市的打工者,他们的消费并非在县城。三为富裕农民,他们在特殊情况下可以自给自足。
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　　债务危机的大背景是通胀好不，现在小城里的物价已经涨到了什么情况？苹果七块一斤，馒头一块钱三个。这不是通胀？大城市里的物价就那么低？
　　内需萎缩你不信是吧，你看今年花炮放的多不？往年是多少？钱都买房子去了，哪有那么多钱买东西。
　　别以为政府机关工作人员就不缺钱，你没见过基层发不出工资来的事情。双职工每个月只有八百的收入，而且拖欠了两年多。只能靠老人接济粮食度日。
　　一线城市打工者，皮之不存毛将焉附，他们能供应多少。
　　真正不害怕经济冲击的是农民，农民多都有存粮，货币在其所有的资产里占得比例最小。所以受冲击最小，但肯定是富裕不了。这就是光脚的不怕穿鞋的。