九乡新闻网自配饲料养猪:盖茨在日本大骂中国的原因
来源：百度文库 编辑：九乡新闻网 时间：2024/04/27 17:45:43
凤凰卫视1月14日《凤凰全球连线》，以下为文字实录：
任韧：这里是《凤凰全球连线》，我是任韧。客不在多，投缘就行，话不在精，爱听就行。深谙作客之道的美国防长盖茨今天在日本大学的演讲不少日本的强硬派应该很受用。他说去年钓鱼岛撞船凸显了日美安保条约的重要性，没了美军驻守日本，中国和朝鲜怕是会更强硬。
离开日本访问韩国盖茨的话题自然而又迅速的切换到朝鲜问题，韩朝可以直接对话，可以促成六方会谈。美国防长指点半岛江山，总不忘加上一个前提朝鲜需要停止挑衅，表现诚意。台面上的外交辞令光鲜亮丽，台面下的真实意图又深藏何处，韩国统一部今天说韩朝对话的钥匙握在朝鲜的手里，朝鲜必须要拿出诚意。于是我们看到诚意这个词向皮球一样滚动在朝韩双方，而屡屡吹哨警告的美国裁判是恨不得亲自下堂攻门。
美国国防部长盖茨 资料图
今晚《凤凰全球连线》在北京现场中国国际问题研究所研究员杨希雨，日本东京现场新日本JCC研究所副所长庚欣以及韩国首尔现场复旦大学教授首尔大学法文学者汪伟民，三地连线解读盖茨旋风亚洲行即将收关，朝鲜问题的解决究竟需要多少诚意，苗南的追踪报导。
解说：盖茨在日本应庆大学演讲，强调美日同盟的重要性，同时指出日本没有驻日美军，中国可能对邻国更强势。
盖茨（美国国防部长）：如果美国在日本没有这种军事存在，朝鲜的军事挑衅将更可恶，更差的结果是中国对邻国的行为，可能更独断专行，中国在区内越来越重要的角色，以领土争议的方式呈现出来，最近的事件是去年九月，在钓鱼岛附近发生的，这件事突显了美日相互履行条约义务的重要性。解说：对于有说法称，美国意图在东亚构建对中国的战略包围，中国外交部副部长崔天凯指出，中国尊重美方在亚太的合理利益，但是其军事同盟不应损害第三方利益。崔天凯（中国外交部副部长）：远地区一些国家他们和美国的关系在他们之间的事情，我并不认为任何人有能力在亚太地区构筑一个对中国的包围圈，我也不认为亚太地区有多少国家愿意成为这样一种包围圈的一部分。
解说：崔天凯也说，中美有很多重大问题可以合作，但是不赞成中美共治的说法。
美国国防部长盖茨 资料图
美国国防部长盖茨 资料图
任韧：中美这一次的针锋相对相当的有意思，其实我们先来看美国的方面盖茨在离开日本前往韩国之前，对于美军驻守在日本的必要性做了一个相当直接，甚至可以说是非常露骨的辩解，他说如果没有了美军驻守在日本那么中国和朝鲜可能就会更加强硬了，首先想请假一下在首尔现场的汪伟民教授了，您是怎么来看盖茨的这种言论，以及他透露出来的意图？
汪伟民：首先我觉得盖茨的这个言论当中有两点是值得关注的，当然也同时也是充满陈词滥调的，一个就是他认为过分的把美国在东亚驻军的存在与中国和朝鲜的对外政策态度直接挂钩，我觉得完全是冷战思维。第二个我觉得它有一种恐吓的战术，因为他认为前一阵子发生的中日撞船事件以及朝鲜的延坪岛事件和天安舰的事件，都是由于美日和美韩和我们前几年发生的事情，跟东亚的关系，所以我觉得他这个时候提出的这个陈词滥调来讲没有新意，而且我觉得重获了冷战的思维。
任韧：中国外交部副部长崔天凯今天直接的回应了盖茨的言论，他特别说到了没有人可以在亚洲围堵中国，想请教一下庚欣教授了，在日本现场庚欣教授中国为什么会有说这句话的底气？庚欣：盖茨所谓讲中国周边有包围圈这样一个说法，最重要的一个问题就是不符合事实。中国周边我们中国在历史上几千年和周边国家建立了非常深厚的，非常久远的关系，这个关系有三个层面，所以我有时候说它是三位一体的关系。第一它是历史上的文化交流圈，我们不是单纯中国向外输出文明，我们也是从外国学习了很多文明，我们同印度、从日本从周边国家我们都学习了很多好的文明，这是我们几千年的文明历史所见证的。
美国国防部长盖茨 资料图
第二我们在热战和冷战期间，由于帝国主义的侵入，我们这个地区的人民之间相处的也不协调、不融洽，甚至也发生了像日本侵略亚洲国家这样一个不幸的事实，不幸的历史。这样一个过程确实是有一种相互的敌对，有一种包围圈的味道特别是冷战的时候这个问题更突出。
第三我觉得特别是今天和以后将来，我们现在整个中国和整个东亚周边国家的关系是一个和平发展圈的关系，我们相互之间的互惠的利益不仅仅是经贸方面的，是全方位的，是全天后的，我们这样一种和平发展的一个战略互惠关系，是这个地区的最大特征，也是这个地区成为世界经济和整个社会发展稳定安全的一个重要砝码这么一个基础原因。
任韧：其实崔天凯副部长今天在回应盖茨的讲话的时候，也特别提到了中国其实是尊重美国在亚太地区的存在以及它的利益，而且等于是也是暗示了日美同盟的存在，在这样的情况之下，其实我们也看到这样的声明，中方已经不是第一次发出了，为什么却屡屡的没有办法去消除美方所谓的不安呢，想请教一下在北京现场的杨希雨教授。 杨希雨：实际上美国对于中国的认知，不仅是冷战思维，就是按照帝国主义的历史这样一个思维惯性来示威，很多美国的战略家当看到任何一个大国强国有可能超越美国，或者逼近美国实力的时候，他就往往想起历史，从历史上看，有些美国的战略家经常把中国看成是上世纪20、30年代的德国和日本，我们都知道德国和日本由于不满当时的国际秩序现状，打翻了这个秩序，然后爆发了第二次世界大战和太平洋战争。现在这些人又把这个逻辑套在中国的身上，但是这个逻辑本身有一个致命的缺欠，那就是中国本身就是现存国际制度的一个积极参与者、建设者和改革者，这个是在历史上任何帝国主义国家都不一样的，更重要的是中国本身坚持的是一个和平发展，中国的发展只有通过和平才能取得，这个和历史上任何一个国家说不打破现状就没有发展的格局是完全不一样的。
所以就目前美国把中国的认知看做一个威胁，其实是还没有脱离他自己也曾经追寻过的一个历史的帝国主义的老路，这是一个原因。
再一个就是近年来中国的迅速强大，迅速崛起在美国的战略学界出现了一种战略焦虑，这种战略焦虑同以前频频出现的中国威胁论结合到一起，就产生了美国对华的一些更为错误的认识和强硬的言论，这也是一个大的背景。
但是我想强调盖茨刚才在日本的讲话，有一点有所指的其实指的是给日本国内政治听的，因为现在日本国内有一种势力就是反对美国在日本的军事存在，所以他也只能拿中国包括拿朝鲜来说事，所以如果没有美国的话，中国和朝鲜换言之，可能对你日本的威胁就更大了。所以这个其实与其说是拿来教训中国的，不如说更重要的是说给日本国内政治听的。
任韧：其实我们也不要忘记了盖茨这次亚洲之行的一个主要目的就是为胡锦涛主席下一周的访美来铺路，但是就在这个前夕，现在美国的媒体《华盛顿时报》它报出了一个消息，美国新一波的对台军售已经形成的，其中就包括了要提升台湾现有的F-16战机的性能，甚至可能会包括售卖新的F-16战机，这样的情况，我想请教一下东京的庚欣教授了，其实我们知道军售问题始终是焦点，特别是在胡锦涛主席访美的前夕，在东京的庚欣教授，如果说新一轮的军售最后被证实的话，怎么来看美方的意图呢？ 庚欣：美国在这一次特别是盖茨在今天的演讲当中，他不断的强调提出了一个新的概念叫做中国周边威胁论，他认为中国随着自己的强大，对周边构成了威胁，同时这种威胁扩展影响到美国在这个地区的利益，所以他实际上是提出了中国威胁论一个新的变种，就是中国周边威胁论，但是今天的这个消息，关于台湾军售的这个消息，我认为正好把他这个概念给他反过来说，可能更符合事实，就是美国威胁论。是由美国跑到人家家门口去威胁人家家里面的安全，威胁中国，同时威胁了整个东亚地区的稳定。因为台湾我们知道，过去一直是由于美国的占领和美国的介入使得台湾成为了所谓东亚的火药库，最近正是由于我们两岸人民，特别是我们大陆方面的这种积极努力，使得两岸关系走上了和平发展的轨道，出现了非常积极的局面，这个局面全世界都乐见，东亚地区更是如此，美国也不得不表示欢迎，但是其实美国知道在东亚地区如果台湾问题真的按照现在这样一个和平发展的方向走下去，美国就会失掉在这个地区遏制中国最大的战略支点，所以美国它一定会在台湾问题上搞一些小动作，打一些算盘，这个在我们中国人看起来，无论是中国政府还是一般的中国人，还是我们在海外的华人，我们都非常敏感，因为中国周边其他地方美国在那里展示肌肉，做一些动作我们都还可以妥善对质，但是如果美国动台湾在军售问题上，在其他的问题上，在外交问题上，如果它触动中国的核心利益，触动中美关系的这条红线，这个底线的话，这个后果我想美国人他们应该很清楚。
所以我认为我们现在在关注周边环境的时候，关注中美关系变化的时候，一定不要忘记台湾问题始终是中美关系最敏感的一个核心问题，而且是中美关系不可触碰的红线，美国人也应该清楚的看到这一点。
任韧：所以在胡锦涛主席访美的前夕，如果说《华盛顿时报》的这样一则消息最终被证明是确实的话，确实对于两国来说都非常的尴尬，所以《华盛顿邮报》也特别说了，奥巴马政府虽然已经决定了要新的对台军售计划，但是具体的细节却是要等到胡锦涛下一周访美结束之后才会对外公布，在北京方面的杨希雨教授您怎么来看这样的时间安排，媒体所报导出来的时间安排？
杨希雨：首先据我所知道报导出来的对台军售是在上一届美国政府，就是小布什政府时间完成的一个动作，在当时完成这个动作的时候，中美之间为此就产生了激烈的碰撞。所以可以预料当时做出来的这个计划给他变成一个行为的时候，肯定会对中美关系再次产生严重的冲击，甚至比当时制定这个军售计划定下来销售计划的时候，冲击还要严重。
但是另一方面我要强调的就是中美关系已经比以前要成熟的多，总体的讲任何一个大的冲击都不至于把整个的中美关系给掀翻，这个是一个大的局面，但是无论是官方还是民间反复强调的，在台湾问题上，这个核心利益问题上，中国是没有任何灵活余地，没有任何妥协退让余地的。
所以即便中美高层谈其他问题，能够取得多大的成果，只要在这个问题上产生摩擦，那么这个摩擦一定是非常剧烈，而且后果是非常严重的。
任韧：好，先去一下广告，稍候回来继续请三位嘉宾解读。
任韧：美国国防部长盖茨的亚洲之行，在不同的地方唱不同的歌，在日本大谈日美同盟的重要性，以及他的存在是具体指向中国。而在韩国却是大谈特谈朝鲜问题的解决，究竟怎么来看呢，首先要请教的是在首尔方面的汪伟民教授了。汪教授美韩在今天特别讲，今年是解决朝鲜问题的非常关键的一年，但是给出了一个前提就是朝鲜必须要拿出诚意来，接下来的问题才好谈，所以诚意这个词一直在被提及，问题在于这类虚无缥渺诚意这个词的背后，美韩解决朝鲜问题的思路究竟是什么呢？汪伟民：这个问题我首先讲一下关于美国和韩国长期以来的对朝核问题的路线图的问题，过去从1994年朝核框架协议开始，那个时候当时主要是赎买的原则。后来因为2002年的时候，第二次朝核危机爆发以后，朝鲜主动公布了新的重新启动核设施的计划以后，又出现第二次危机。第二次危机以后，因为国际社会反复谈判，最后达成了一个所谓的2005年919的所谓的分阶段无核化的路线。在那个时候应该说美韩双方，还有中国这三方应该是比较一致的，后来因为小布什上台以后，前期特别强硬措施，后来等于说核问题就没有真正解决，就搁置了。另外，所谓的诚意美国现在和韩国提出的诚意主要就是要朝鲜明确接受这个弃核的措施，主要就是所谓的重新回到2009年的919共同文件的立场上来。现在朝鲜它所提出的路线图跟美韩双方我觉得还是有不同的地方，一个就是朝鲜是一种三方会谈，等于是倒过来走的，先跟我签订和平条约然后我再弃核，美韩坚持还是坚持就是有一定的诚意以后，然后我们再谈关于一揽子交易的问题。
另外我还注意到一个现象就是美国和韩国之间甚至也有一些分歧。过去，早期的时候中国和韩国的协调路线主要谈判路线，后来韩国的李明博政府上台以后，基本上采取所谓的以美国为主，同时解决朝核问题，放弃了与中国的协调路线。
现在韩国我发现它想把朝核与南北关系优先化的问题，它设这个前提条件和美国是不是重返六方会谈的前提条件是不一样的，我觉得这个可能也显示美韩之间也是有分歧的，而且这个他们如果弥合的话，我觉得还是协调还需要进一步加强。
任韧：好，他从去年美日韩三国外长聚首华盛顿之后，对于朝鲜所释放出来的善意提出要重启会谈等一系列的意愿，美日韩基本上都是冷淡以对的。所以要请教一下北京的杨希雨教授了，是否存在这样一种假设，就是美国其实并不是特别急于要解决朝鲜问题，而是希望借此来在东北亚地区形成一个紧密的三国同盟，并且作为重返亚洲的重要一环呢，您的观点？
杨希雨：准确的讲，美国在朝核问题上有紧迫感，美日韩在朝鲜问题上有各自的紧迫的关切。但是有一个共同点就是说他们要朝鲜必须先做事情，这就是所谓的诚意，具体讲这个诚意按照韩国的标准，大体上分为两条，第一条就是所谓停止挑衅行动，而且要对天安舰事件和延坪岛事件道歉，还要严惩这些所谓负责的这些人。
另一条就是在弃核问题上，在无核化问题上，你先做点弃核的实际行动，就表现出你的诚意了，然后我们才可以谈，显然这两条到目前为止，而且可以说在可以预见的时期内，那个显然是朝鲜所不能接受的，因为谈判谈判，就是因为大家都有不同的立场才要谈，而你要是说还没等谈，你先把我要的东西先拿出来，这个显然就使谈判很难展开。在这一条上，就美日韩在要求前提条件这一条上，这个是一致的，所以现在继去年朝韩双方军事角逐之后，现在又开始了外交博弈，外交博弈的焦点就变成了有条件恢复会谈，还是无条件恢复会谈，我们都知道朝鲜说无条件，那样美日韩现在讲有条件，有条件这一点三方是一致的，但是三方各自的关切点那个是不一致的，比如说韩国它更关切的是南北和如何把韩国掌握核问题的主导权，而美国更关切的是朝鲜日前故意向他透露的离心机浓缩铀项目，因为现在那个东西现在在滴滴答答还在转，只要不制止，那么浓缩铀就不断的在产生。任韧：其实我们也注意到今天中国外交部副部长崔天凯在回应盖茨讲话的时候，提到非常有意思的一点，他说反对中美共制的这样一种说法，想请教一下庚欣教授了。您认为崔天凯这样的说法是谦虚吗？
庚欣：我觉得关于中美共制G2等等一系列的提法，特别是在金融危机之后，特别是西方媒体，包括一些很有名的人物，比如说像诺贝尔奖的获得者都站出来说话，我觉得有的是反映了大家对于最近中国快速的增长、成长和美国相对衰落这么一个现实，大家做了一个描述，也有的可能是出于一种对整个的形势还不是很准确的把握。
我认为今天崔天凯副部长讲的这个态度，我个人是完全赞成，因为我认为我们从中国，从总体来说，一方面是实力本身，我们和美国还不能相提并论，另外一方面我觉得更重要的应该强调的是，我们中国历来反对霸权主义，所以不存在中国永远不会存在和谁或者自己来去治别人，或者去管别人，来进入别人家里，到别人家里去干预别人家里的事情，中国人不会做这个事情的，我们的宪法有这个规定，我们中国人的这种文明，我们的近代历史的命运都告诉中国人，我们今后不会走这个路，我们要改善这个社会世界整个的环境和秩序，我们的目标也在这里。比如说刚才讲的朝鲜半岛的形势，为什么南北双方都对中国有好感，唯一一个能够和他们平等对话的大国就是中国，美国做不到，日本也做不到。
就是因为中国在这个地区提示了一种新的可能，就是不是由某一个大国去主宰这个地区的命运，而是由这个地区的人民自己来管理自己。所以中美共制的问题一方面是中国没有这个力量，第二我们有了力量之后也不会走这条路，这是帝国主义和殖民主义过去遗留的一个痕迹，不是中国要追求的方向。
任韧：好，非常感谢东京、首尔、北京三位教授的解读，我谢谢您收看今天的《凤凰全球连线》，祝您周末愉快，再会。