腾达大厦邮编:石齐平：中国试飞歼20给周边国一点颜色看看

内容提示：中国高调亮相歼20战机，时事评论员石齐平先生在本期节目谈到，最近中国周边一些国家，似乎对中国的态度好像有微妙转变，中国也让它们了解一下，用比较赤裸裸的话来讲，给一点颜色看看。特别是美国，老是批评中国所谓透明度不够，现在请盖茨来参观二炮，就是透明度的问题。

凤凰卫视2011年1月11日《时事开讲》，以下为文字实录：

姜声扬：石先生，美国防长盖茨在访华，他除了访问长城之外，这次也进到了二炮基地去参观，似乎和副总理李克强访问欧洲一样，备受关注，对此有什么观察？

石齐平：这次盖茨访华应该是延后的一次访华，本来是去年6月，为什么那次没有访华呢？就是因为去年年初的时候，美国宣布军售台湾，导致中国方面宣布终止军事交流，所以这一延就延到现在。

中美关系：盖茨访华

石齐平：说到终止军事交流这种事对我们来讲好像并不陌生，尤其在中美习以为常。有人就统计一下，从1979年开始中美建交到现在，30多年大概已经终止了6次，所以说明中国跟美国在军事的一种相互信任感上面或者稳定上面相对不太够。

姜声扬：这样一个情况之下，相当的不稳定，那这种不稳定的现象怎么促成的？

石齐平：我觉得是两个吧，一个是政治互信比较难建立，一个是战略互信比较难建立。所谓政治互信因为中国跟美国两个是政治体制是不同的，意识形态一方面也有一些出入，所以你要建立一个充分的相互的政治互信，难度是不小。第二是战略上，战略上你可以看到美国是一个老大的国家，全球老大，但这个老大相对面临比较多的困难、麻烦，说不定它气势也在走下。另外一个中国变成一个老二，新的老二，刚刚取代日本，而且它茁壮的速度很快，这当然就会形成老大跟老二之间在相互调试上的一种心理上，不太那么顺利。所以这里面也不太容易建立一个所谓相对互信程度高的战略互信。

姜声扬：您提到中国发展相对迅速，不光是经济方面，在军事方面也有很多的突破，包括今天我们也知道第五代的战斗机歼-20今天成功的试飞了，对此美国防长在访华期间，他也对此做出一些评论，这方面您有什么样的观察？

石齐平：这个歼-20今天我们大家看到很高兴，最新的消息今天终于试飞了，18分钟应该说非常成功的。什么叫第五代战机，有的国家就美国把它分成是第四代战机，俄罗斯是第五代，但是第四代、第五代不重要，最重要它具备几个很重要的特性。它第一要隐形的，第二是一定要超音速巡航，它有长期的超音速能力，第三它机动力要很强，还要超视距雷达，具备这些条件就是第四代和第五代。美国规格的第四代、俄罗斯规格第五代。

到目前为止，现役的只有美国的F-22跟F-35孟擎这个速度非常快，据说在兵器演习的时候，F-22好像是所向无敌的。这个道理很简单，别人都看不到我的，只有我看得到你，那你不是挨打吗，所以这个就厉害了。俄罗斯它的T-50也是属于第五代战斗机，在去年的1月试飞，所以中国在这方面表现很出色，所以盖茨在这次被访问到的时候他也承认，他说中国在这方面的能力，发展的速度超过我们的预期，我们过去低估了。如果在这儿传说中的这些东西，包括东风-21D反航母，都是能够就像所谓就他所描述那么成功的话，确实会削弱美国在太平洋的传统军事力量。

姜声扬：连盖茨都这样说了，但是在我印象当中，中国很少把自己的武器如此高调的这样亮相，那这样的一个亮舰，你怎么样解读最近这种做法？

石齐平：没错，很多人都对这个问题有一定程度的好奇，这跟过去中国的做法不同，中国是低姿态的，有了也不公布的。我觉得能够从这个几个角度看，第一角度我想应该说胡锦涛下个礼拜去访美了，我们说我们送一个壮丽的形式，壮声势。第二个我们也注意到最近中国周边有一些国家似乎对中国的态度好像有一些微妙的转变，中国也让他们了解一下，用比较赤裸裸的话来讲，给一点颜色看看。第三个就是你们这些国家，特别是美国，老是批评中国所谓透明度不够，我现在请你来参观二炮，再看看，你们自己也能看得到，就是透明度的问题，所以我想从这几个角度来考虑。

姜声扬：说到底就是中美之间的关系互信度还是不足，所以你怎么看待中美关系的前景？

石齐平：我注意到美国有一智库专家，最近写了一篇文章他提到一个很有趣的词，叫做战略互疑，不叫做战略互信，他说中国跟美国之间是存在着一种战略互疑的，这个跟我们刚刚前面讲的政治这些情况逻辑上是相通的。正因为如此，所以我们注意到奥巴马上台以后，提出一个中美关系的一个新的努力的方向，他期许中国跟美国都能往这方面走，他提出一个诉求叫做战略再保证。

一方面就是现状是战略互疑，美国也希望能够朝向战略再保证这个方向走，所以我们现在发现到两国都再做一些摸索，做一些努力。但是也不需要太悲观，因为我记得中国以前有位高层领导，记不得是谁了，他讲过一句，我觉得很有名的话，中美关系你也别着急，好也好不到哪去，坏也坏不到哪里去。

姜声扬：什么叫中美关系好也到哪里去，坏也坏不到哪里去？

石齐平：首先我们讲这个坏也坏不到哪里去，因为中国跟美国之间有一些利益上的结构性的互利，为什么呢？经贸一定是互利的，然后要反恐是互利的，共同来对付朝鲜不要去发展核武器是互利的。所以在这个情况下，坏也坏不到哪里去。可在另外一方面，中国还有一些结构性的矛盾存在，这结构性矛盾比方说刚才我讲的，你是老大我现在是新老二，我们双方互相在调试上还是有一些困难的，再一个就是你我之间还存在台湾问题，这是结构性的矛盾。再一个就是说刚才讲的，你我之间政治体制不同，政治的思维方式肯定也不同，这也都是属于结构性的，有了这些结构性的问题，包括谈话在内，所以好也好不到哪里去。所以总得来讲，你可以看到有的时候稍微好一点是代表它的结构性的利益就稍微超过了一些结构性的矛盾，如果说这个情况不好，就相反了，结构性的矛盾可能暂时度过了结构性的利益了。

姜声扬：其实这次盖茨访华还有一个很重要的任务，就是为接下来这几天中国国家主席胡锦涛访问美国和奥巴马进行胡奥会，您对胡奥会，您认为有什么看头？

石齐平：我借用一下美国著名的战略布热津斯基前不久针对胡奥会所作出的一个评论。他认为胡奥会应该就是1979年邓小平访问美国之后，两国领导人高层的一次30年来最重要的一次会议。他认为这个会议是一个历史性的会议，有可能。所以我们刚才前面讲叫战略再保证，所以我觉得这个会是不是能够给美国奥巴马提出来战略再保证，做出一番努力，看出一些成果，让大家觉得这个战略再保证往前进不了一步，如果真的是有这么一个成果的话，那就应征了布热津斯基所做的判断，这个会议是一个对中国、对美国，乃至于对全球来讲，一个非常重要的会议。

姜声扬：所以胡奥会确实相当有看头。