【实录】“最给力官员”郑宇民：民企与国企应平起平坐

浙江工商行政管理局局长郑宇民(资料图)

我不愿站着说话是因为不愿意跟穿着高跟鞋的人一起比高低。你(央视女主播董倩)是央企啊，穿着高跟鞋，我是代表民企，我穿着平底鞋。我们在一起我觉得不公平，应该坐下来，平起平坐

编者按：

近日，浙江工商行政管理局局长郑宇民参加2010年第八届中国民营企业峰会，就民营企业的地位和发展、浙商的生存发展现状以及时下热点的“富二代”等话题接受央视主持人董倩访问并发表了自己的看法。

就主持人抛出的站着说话和坐着说话的问题，郑宇民开妙语引出国企和民企待遇的不同问题，以“高跟鞋”和“平底鞋”的差别喻两者的社会地位差异。郑宇成称，民企不是老大，但终有一天会争取到这个位子。他把民企比作“水”，称民营企业是生命之水，解析了民企在社会中扮演的角色和其社会责任。

同时，郑宇民也指出，当前浙商在发展遇到很多问题，如资源问题、政策环境问题等。但他表示浙江的民营企业应对经济形势的变化应该是有经验的。只要在以后的经济发展中踩好点、找到精神支点，并把握好社会大环境和经济规律，就能迎来很好的发展。

以下是其访谈摘录。

我不愿站着说话是因为不愿意跟穿着高跟鞋的人一起比高低。你(央视女主播董倩)是央企啊，穿着高跟鞋，我是代表民企，我穿着平底鞋。我们在一起我觉得不公平，应该坐下来，平起平坐。

老大不是封的，老大是靠争。我们有朝一日会理直气壮的说，民营企业是老大，现在还称不上是老大。

国企是酒，民企是水

国有企业两家利润超过民营企业500家(的说法)，首先要为国营企业骄人的成绩由衷的高兴，表示祝贺。但是，不能因为国有企业的成绩来否定民营企业存在的价值。把两个不同事物，尤其是不同特质的事物放在一起比较，是不科学的。

举一个简单的例子，所有女人的胡子加起来不如一个男人的胡子长。为什么?她没有这个功能。民营企业也没有这个功能。人家(国企)是垄断的，独占型的，是穿高跟鞋的，我没有啊。所以我怎么可能达到它的水平。

国有企业是酒，民营企业是水。国有企业说，我是酒，民营企业是水，一万瓶水也比不过一瓶酒的酒精含量。听起来非常的让人有感触。但是仔细一推敲，酒的功能和水的功能是不同的。国有企业更多体现国家意志，民营企业更多的体现社会功能。

全国4300万个企业，民营企业占多少?92%以上;全国有多少就业人口?7.79亿。国有企业安排就业人口多少?6300万。91.8%都是民营企业承担的。民营企业不是创利大户，民营企业是生命之水。他们是纯净的矿泉水，是农夫山泉，是娃哈哈，是社会和谐之水，是国计民生之水，是浸润在每个老百姓心田里的生命之水。

我们不能没有酒，但绝对不能没有水。酒也是水做的。

马云给巴菲特“上课”

陈光标裸捐是一个壮举，我们应该向他致敬。陈光标的这一种壮举、善举，不是每一个民营企业的行为准则，它是一种精神引导。就像我们称赞一个战士舍身炸碉堡，但不是要每一个战士都必须去舍身炸碉堡。

慈善是民企企业自我觉悟的等量物。慈善是施为，不是施舍;慈善是功能，不是功利。巴菲特和比尔盖茨在北京设宴劝善，浙江受邀的一个是宗庆后先生，一个是马云先生。宗庆后先生想了好久，决定不去。他说，慈善不是请客吃饭，是行为示范;慈善，不是炒作宣传，是自觉自愿;慈善不是身后裸捐，是身前时时刻刻都应该尽到的责任和习惯。他的企业有十几万员工，他说我把这十几万员工安排好，让他们无忧无虑已是最大的慈善。

马云先生也受邀了，他斗争了好长时间，是离开宴还有一个小时去了。他说，你们两位先生来的不是时候，也找错了地方。为什么哪，是因为任何事物都是有阶段的，中国没有到这个阶段。你巴菲特75岁才能350亿捐出来，你50岁为什么不捐哪?巴说，我50岁没有认识到啊。马说，对啊，浙江的企业都是50岁左右，没有认识到这个份上。所以你要去劝善，最好去日本，去大阪。这两位先生一听，很有道理，不住的点头，明白明白，这次只吃饭，不劝善。

浙商并不抠门，是对自己抠门。最典型的是白天当老板，晚上睡地板。在外面吃饭是黄酒加饭，在自己厨房里是榨菜稀饭。在国外很派头，回家埋头苦干。因为出去的这段时间要补回去。

浙商太疲倦

浙商永远不会老，但是浙商很疲倦。出身早容易老，走在前面也容易老，贡献大也容易老。浙商贡献很大，60%的税收，70%的出口，80%的善款捐助，90%的就业安排。浙商是苦操劳，长兄容易老。我们浙江对全国的贡献，一年有4000亿。

浙江过去的优势是机制优势，在体制机制上，人无我有;在市场主体上，人睡我醒;在资源配置上，人退我进;在发展速度上，人慢我快。过去我们确实是这样，但是现在不行，有些方面是倒过来了，是人有我无，人快我慢。

浙江人在江苏当女婿，当得很好，很舒服。所以，浙江要创造一个双向优势，儿子要回来，也要把人家的女儿带回来。这是第一个。

第二个，要创造一种结构优势。我们过去讲单元优势，讲个是个都很强，但是凑到一起不行。所以，浙江要再造一个结构优势，产业结构，投资结构，资产结构，市场结构，空间结构，都要做一个重新的布局。

第三，浙江要在差异性发展上形成优势。过去我们一直是差异性发展的，后来从众了就没有优势。所谓差异性发展大家都很清楚：不愿意做的你去做了，这是差异性。大家都知道，过去不愿意做的事情，浙江人都做了：修补皮鞋啊，弹棉花啊，人家不愿意做的，浙江人做了。

人家不愿意做，你做了，这叫做原始积累;不准做，你做了，这就做独占鳌头;人家不要做的，淘汰了，你来做，这叫步人后尘;还有一种高境界，人家不会做你做了，这叫自主创新。我们能不能做到人家不会做我做那?这就是真正的差异性发展，这就是浙江的新优势。我相信笑到最后的是浙商，是浙江。

说真话，我们确确实实关心浙商关爱浙商，没有像以前那种周到。浙江是一个资源小省，但是非自然资源的一个大省。什么是非自然资源哪?就是人力。人力是第一个可宝贵的。浙商是我们最丰厚的非自然资源，我们一定要非常的重视浙商的生存环境，也确实需要在这方面做一些改进。

在环境方面，刚刚讲限电，减排，节能降耗。的确，有些地方我们做的有点出格。前一段我们送家电下乡，农民说你不要送家电了，你送电就行。所以，确实要引起我们工作方面的一些改进。

人类共同的生存环境现在趋恶化了，我们共同的地球家园，生态环境不是很好。但这不是简单的生产方式造成的，首先是人类的生存方式造成的。

所以我们不改变生存方式不行，必须要更多的依赖再生的能源去驱动经济，必须要考虑多元化的交通系统，必须要更多的考虑物品的循环使用。

改变人类的生存方式是最基本的，不能把改变人类的生存方式这个重担全部押给企业。我们现在统统押给企业，企业当然承受不了。不能奏其效于一时，不能毕其功于一隅，不能限排放于一地。

企业家要有两颗心

总体来讲，浙江的民营企业应对经济形势的变化应该是有经验的。只要民营企业不落伍，(十二五的)机会一定会大过十一五。

十一五的轨迹让我们有非常好的惯性思维，我们可能要很注意一个词，就是逆周期调控。这就是经济运行到一定拐点的时候，国家采取了逆方向调控的政策，促使经济回到区间波动的平衡状态。所以我觉得不会出现2008年那样的大起大落。但是波动是一个主旋律。

2007年过热，2008年趋热，2009年回升，2010年走平，2011年有可能会降温，2012年会爬坡。整个(经济)波动的曲线大概是这个情况。所以我们要应对十二五经济波动的小区间，必须要踩好点。踩好点就是机会，踩不好万劫不复。我认为浙商要应对十二五，第一点还是要走远，要在省外国外占据更多的自然资源和非自然资源。

第二要升高。一定要在浙江，我们的老营，筑起一个精神总部。在这里找到我们的力量源泉，找到我们的精神寄托。找到我们互相沟通的话语平台。找到花果山的快乐。同时也要在浙江创立我们标准、检测研发的高地。这个是我们辐射、走远的一个司令部。这一点非常重要。

第三，我觉得我们要进行人文精神和智慧心的安装。企业家要安装两颗“心”。一颗是人文心，一颗是智慧心。只有装上人文心才能改变企业形象，才能够改变劳动关系，才能够改变企业的生存方式;只有装上智慧心才能改变企业资源的容量，改变产品的性状，改变市场的价值，改变消费者的期望。这样我们才有可能在十二五当中高歌猛进。

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