黄飞鸿和叶问谁厉害:周孝正：河流是地球的血脉

周孝正：河流是地球的血脉

作者：周孝正 2005-11-18 14:38:00 发表于：博客中国

　　林柏(以下简称林白)：各位网友下午好，欢迎光临TOM访谈，每周一至五下午三点到四点准时为你播出。在这周我们隆重泣血推出一个专题就是大坝周，我们国家有多少大坝，现在在建什么样的大坝，我们是否需要那么多的大坝。今天我们请到第一位专家周孝正先生。周老师你好，这一次请到你比较特别，是关于环保的事情，今天有网友问我什么是大坝周，大坝怎么了。

　　周孝正：从中国的基本国情是西高东低，雨热同期，泥沙俱下，旱涝交替。我们中国有10个水系，大概有九个水系都是向东南流，河流就叫做地球的血脉，当初孔子讲逝者如斯夫不舍昼夜，河流好比是地球上非常重要的血脉。西方三百年传统工业化所带来的理性的狂妄，比如天上没有玉皇，海底没有龙王，我就是玉皇，我就是龙王，喝令三山五岳开道，我来了。1998年江泽民主席访美的时候在哈佛大学就讲过天人合一，我们以人为本，但是不要人类中心主义。

　　河流是地球的血脉，地球上的河流就是要把淡水流到海里去，构成生态系统平衡。但是我们不能让淡水白白的流到海里去，所以所有学水利的人就立志把淡水截到陆地，这个观点非常荒诞。我们开始建大坝，中国大概建88000个坝，其中大坝22000，全世界45000，中国修的大坝占世界的45％。

　　所以说水坝的寿命最多只有一二百年，有的水坝的寿命就是几十年。大家想一想，你修一个大坝，中国是西高东低，而且雨水特别集中，如果有林草也有泥沙，如果林草被破坏必将出现大量泥沙。黄河是世界上最著名的一条含有大量泥沙的河，在黄河上筑大坝，水在这儿流速降低了，泥沙就沉底了，形成了死库容。所以的大坝都解决不了一个问题就是死库容问题。现在还剩60000个水坝，现在死库容超过了40％，它变成死库容这个水库就废了。我们必须反思，我们的理念是全面、协调和可持续的发展。

　　一谈到水坝必须谈都江堰，四川是一个盆地，盆沿上有一条江是岷江，两千年以前李冰父子他们在2000多年以前在岷江这个地方修了鱼嘴分流，一股水走外江，一股走内江，内江流到一个地方有一个山，这个山是石头山叫玉垒山，在玉垒山凿了一个口叫宝瓶口，这个口是都江堰灌区的重要进水口。它上面28米宽、底下14米宽，长36米。内江和外江之间又修一个800米长的飞沙堰，古人根据这些数据配套成了系统生态工程。75％的泥沙没有进入内江，进入内江的泥沙在宝瓶口又产生了拥堵，拥堵了的水位高过飞沙堰，又通过飞沙堰到了外江，两个四分之三就造成都江堰两千多年没有瘀死。

　　所以我们报都江堰为人类自然与文化遗产的时候有一句话就是设计最科学、历史最悠久，保存最完好，至今发挥最好作用的全世界独一无二的无坝水利系统生态工程，自流灌溉川西平原1100万亩土地2259年。我们陪着外国的专家去了，问他们都江堰谁修的，外国专家异口同声的说外星人修的。都江堰旁边有一个青城山，它有一个曲子高山流水，被美国宇宙探测器旅行者II号带入宇宙深处，叫宇宙深处觅知音。

　　林白：我听说有人在都江堰边上动土？

　　周孝正：1958年的时候，在鱼嘴上的340米修了一个水坝，这个水坝在1962年来了一场大洪水时被邓小平下令炸掉，炸掉后留下了若干钢筋混凝土的正六面体，98年洪水冲下四个钢筋混凝土的墩子，其中三个通过飞沙堰到了外江，只有一个进了宝瓶口，80米以后沉底，后来用船又捞出来了，所以当时我给他们出主意，我说每年发洪水的时候，把这些钢筋混凝土的墩子拿到鱼嘴上，组织全世界搞水利的、中国的爱好者去参观，这些墩子到了飞沙堰能飞到外江去，所以我想都江堰是我们中国人的自豪，提高了中国人信心的，提高我们凝聚力，是我们的爱国主义教育基地。

　　中宣部已经把都江堰列为100个爱国主义教育基地之一。到了都江堰就会发现我们实现中华文明的伟大复兴并不是空话。复兴的意思是我们以前兴盛过，如果从来没有兴盛过就不能叫复兴了。都江堰给我们的精神的财富、物质的财富，还有制度的文明，当地的技术人员每年有一个岁修，都江堰是反映了中国人的水文化、水文明、水管理、水政治的。前几年有一个建议，就是国歌"中华民族到了最危险的时候被迫发出最后的吼声"，这是一种警醒意识，我们认为应该把都江堰的题材编到国歌的第二段歌词。因为这是赵朴初先生在生前做一首诗叫做"是宜与长城，并耀秦皇代，长城久失用，徒留古迹在，不如都江堰，万世滋灌溉"，它们都是在我们的春秋战国时候的一个，都江堰工程是秦朝统一中国的最重要的物质基础。除了各国都有军事家，但到最关键的时候没有粮草就不可能打仗，所谓"兵马未动，粮草先行".所以说秦国有了都江堰就有了一块旱涝保收的良田，就形成了统一中国的物质基础。

　　在1996年全世界在日本开一个水坝高峰会议。在此之前世界银行拿出一笔钱让专家考察全世界的大水坝，完成了一个报告。按照他们科学的办法考察了相当多大水坝，对人类修大水坝给人类带来的好处仔细权衡。最后的结论发现大坝带来的好处是它带来的坏处所不能弥补的，所以世界发达国家纷纷永远告别筑大坝的时代。人类认为一个生物多样性的世界是人类赖以生存和发展的基础，如果我们把某些物种消灭了，用不了多久人这个物种就要被消灭。所以说修大坝是西方三百年传统工业化所带来的思路。

　　实际上中国古代是天人合一无坝水利系统生态工程，都江堰给我们的反思是我们的古人经过几千年的积累，我们既不造神也不树敌，也不是说李冰父子就是神，到今天都江堰仍然非常古朴，完全是一种生态工程，完全符合我们国家的全面、协调、可持续的发展，已经可持续发展2200年了。刚才讲了1958年他们要修的坝后来炸了。

　　在都江堰上绝对不能修坝，因为都江堰是国务院保护的国家重点文物保护单位，在核心区不许随便动土。联合国教科文有关官员也讲了，如果在都江堰范围之内修建大坝，将来就摘牌，因为你是独一无二的无坝水利系统工程，所以是自然文化双遗产，文化遗产已经申报了，它是全世界人类宝贵的财富，如果在这里修坝就可能被摘牌，中国人就丢了大脸。所以可以到别处修坝，绝对不能在都江堰上修水坝。当地人的话就是"佛头着粪".大家都知道怒江是我们国家非常宝贵的一条生态江，怒江上现在还没有修坝，这些搞水利非要把最后一条生态江修十几个水库，他们的口号是发展经济，给当地老百姓创造就业机会，其实完全不是这么回事儿。

　　我们认为水坝有一定的好处，保留一条生态江就形成了一个参照物，298条支流都修了坝，有水坝的江有什么好处有什么坏处，自然的江有什么好处有什么坏处可以有一个参照物，如果都修成坝了，就没有参照物，我们认为必须保卫怒江，绝对不能让他们在都江堰上修坝，也绝对不能在怒江上修坝。二三百条支流都可以修，我非常反对在都江堰上修紫坪埔水库，北京有一个密云水库，它侧对北京，高于北京60米，紫坪埔水库正对成都，高于成都300米，一旦出了问题，成都怎么办？

　　所以说绝对不要迷信科学，我们不能迷信迷信，也不能迷信科学，特别是大坝，不是科学它是技术，技术和科学是不一样的。我们认为保卫怒江，国歌唱的好：被迫着发出最后的吼声，怒江是绝对不能动。尤其怒江有重要的一段已经被联合国评为"三江并流"，它已经是联合国人类自然遗产，不能动它，它对人类的价值，对中国人的情感，对中国人的可持续发展的价值远远超过一个水库。所以我今天也是借这个机会通过网络希望能够唤起中国人的良知，中国人的协调的、全面的、可持续发展是我们党的方针，应该得到贯彻。水库一二百年就完，都江堰2200年挺好，为什么在上面修坝。修坝以后形成的思维和无坝的思维完全不一样，都江堰的口诀之一分四六、平辽旱，是二十一世纪国际新秩序的量化原则，就是说我们两个利益集团有了冲突的时候就要采取分成的办法。五五分成是平均主义，三七开、二八开也不合适，而分四六这种属于黄金分割的比例是最好的、最美的。

　　还有一个"深掏滩低做堰"，就是在飞沙堰外江一侧组织当地民工把冲下来的卵石掏走，为来年的石头腾地。前些年飞沙堰被他们加高了几寸，宝瓶口的进水量大增，淹了良田，于是迅速恢复到原来的高度，所以说内行会看出这些参数都是经过几千年的考验不断的积累，所以在都江堰上修一个水坝是干什么呢？简直是不象话。

　　网友天府之国：都江堰是否就是古代的大坝，为什么古代可以建坝，现代就不合适呢？

　　周孝正：工程有两种，一种是有坝，一种是无坝，都江堰是无坝，所以它有航运的功能，都江堰没有坝，是鱼嘴分流，有一个相当于中流砥柱的鱼嘴在河的中间，分成两股水，好象在水在两边走，鱼在中间游。

　　林白：所以说都江堰其实并不是坝。

　　周孝正：坝是很霸道的，在汉语中的含义也是很霸道，河流祖祖辈辈的往下流，你在中间修一个坝什么意思，你就不让水流了。所以，我们的口号是给子孙留下健康流淌的河流。精髓就是河流必须得流，如果河流断流那么人类生存和发展的基础就被毁于一旦。

　　林白：西方近一百多年兴起了大坝，想不到最后却在中国遍地开花。

　　周孝正：我们的三门峡的大坝是苏联修的，俄罗斯没有中国这样的地形，西高东低，人家冬天降的是雪，夏天降的是雨，我们降水非常集中，苏联的森林覆盖率大概80％，所以人家的水里没有沙，人家来的水利专家说我们能治理水不能治理沙，所以人家说你们谁来负责沙，当时周恩来总理代表中国政府负责治理沙，承诺黄河含沙量每年递减3％。可是第二年就堵死了，后来清华大学水利专家认为不能责怪苏联水利专家，完全是我们自己出了问题。

　　去年一个小的灾害造成大的损失，罪魁祸首就是三门峡水坝，现在有人说要拆掉，有人要求保留，黄河三门峡的大坝有一个上千人的队伍就是吃这个，喝这个，可是不想想上面百万人流离失所。所以我想起来三个代表必须代表最广大人民的根本利益，中国修水库造成的环境难民大概是四千万，为什么不想想人家祖祖辈辈都在这儿生活。自古我们就是都逐水草而居，最后一部分水利利益集团为了修坝，弄一个水库，造成无数环境难民。我们承认水库有灌溉的好处，但是灌溉不见得必须用水库，我们可以用滴灌解决灌溉问题。

　　如果我们引进以色列的滴灌是可以解决的，如果我们引进节水、节地、高效温室农业我们就可以生产大量的鲜花、蔬菜、水果等。不是非得用大坝造成一个大水库来灌溉，实际上这已经不是先进生产力的发展要求了。发达国家纷纷永远告别筑大坝的时代，人家之所以发达必有原因，我们必须谦虚谨慎的学习，我觉得大坝反映我们深层次没有认真落实三中全会的全面、协调和可持续的发展。都江堰是可持续发展第一典范，它已经可持续发展2259年，它现在仍然是活文物，现在修了紫坪埔水库，都江堰的精髓就没有了，它就成了死的文物，它到今天仍然发挥作用，所以从我们考察全世界以及中国的水利来讲，中国要学以色列节水、节地、高效温室农业。

　　以色列第三任驻中国大使跟我讲过，说你到我们以色列的示范农场瞧瞧，我们种的樱桃西红柿一年都有产量就相当于制造业，所以我感到震惊，我们总是爱分一、二、三产业，人家根本不分。我想中国人和以色列可以做一个对比，犹太民族和中华民族都是地球上东方的两个古老民族，都为人类的文明作出过巨大贡献。上一个一千人评出两个杰出人物，一个是马克思，一个是爱因斯坦，一调查都是犹太人。犹太人和我们中国人都很友好，我们不欺负人家，这完全是中国人博大的胸怀。

　　以色列是1948年建国，建国的时候是60万，中华人民共和国成立时候是6亿，50年以后以色列是600万，我们人口是13亿，我们的人口增加了2.6倍，以色列人口增加10倍。我们建国以后打了四场边界战争，以色列宣布建国不到24小时，五个阿拉伯国家的正规军进入以色列，前后打了五场战争，所以大家只要到中以示范农场看看，你的概念就改变了，中国不缺水，看跟谁比，以色列是每人平均260立方米的水，我们是2600里立方米的水平。所以我想不要总跟美国比，跟加拿大比，我们要跟以色列比，修水坝，灌溉可以，有更好的办法灌溉，滴灌的效率很高，产量大增。

　　前几年编资源报告，说中国人必须养活应当养好18亿人，到2050年要基本实现现代化，2010年我们14亿，随着人均寿命的增长到2050年中国应该有18亿人，所以我们报告的名称是这样的——中国必须养活应当养好18亿中国人。如果拿这么大的国土对比一下18亿人口，如果我们保持稳定，扩大开放，随着加入WTO以后中国融入世界主流文明，在国际社会上做一个负责任的大国，那么我们的18亿人过上中等发达国家人民的日子，把中国建成一个文明、民主、富强的社会主义国家是没有任何问题的。

　　为什么社会学参加水的项目，原来我们叫工程水利，凡是搞水利都是工程师，他们会修坝，他们会修船闸，但是他们的人文很差，所以前年江泽民主席在人民大学讲了四句话：大意是自然科学和社科人文同等重要。培养科学家和培养社科人文学家同等重要，提高科学素质和提高社科人文素质同等重要。他讲了四个同等重要，这是划时代的，以前叫做工科大学有技术无文化，有知识无思想，他们迷信技术。怎么解决我国水的问题，他们靠技术，比如说海水淡化，我们认为这只是一招。从南极拉冰山也是一招，从渤海上取冰也是一招，但是解决中国水的问题不是工程水利的问题，也不是资源水利的问题，而是社会水利的问题，是当今中国的社会问题。说到底是需要积极的、稳妥的进行政治体制改革的问题，而绝不是一个技术问题。

　　包括我们的治病，原来都是生物医学，现在是生物心理社会医学。你为什么得病，因为有一种小东西到了你的身体里，这种小东西是致病因子，所以要弄一种特效药把病菌和病毒斩尽杀绝。中医从来不这样说，中医认为你是一个得病的人，落脚点是一个人，西医是要治人的病，落脚点是病，是病原体，是病菌，是病毒。中医从来不这么看问题，中医的原则是扶正祛邪，"正"就是人的免疫系统的免疫功能，第一要让它平衡，比如你阴阳不平衡，比如你缺觉了，可能造成上火，就要睡好觉。微生态系统的平衡是我们中医的精髓，它不像西医要找某一种特效药或者是抗生素，世界卫生组织最近公布一个数字说每个人体内的微生物超过100万亿个比细胞多十倍。中医说扶正祛邪，西医说"正"就是免疫系统的免疫功能，我们叫做英雄所见略同，我们的中医和顶尖的西医看法是一样。

　　所以得了SARS西医叫支持疗法，同时主要是靠你自身的抵抗力，正气，自身的免疫系统免疫功能使病人达到平衡而不是要消灭身体里的微生物，任何物种都是独特的，都是不可替代的，任何生命形式都有尊严，人身体里只要得了SARS这个病毒就会在人的身体里一直存在一辈子，所以我们要讲平衡，而不是斩尽杀绝，也不是妖魔化微生物，更不能妖魔化病毒。病毒已经存在了三十亿年，是地球上一切生命的老祖宗。最近，妖魔化果子狸是非常错误的。

　　林白：与医学问题相比，中国的水利工程无疑是最彻底最大规模违背中国古代天人合一思想的行为。

　　周孝正：中国是一个发展中国家，长期处在社会主义初级阶段，中国这样一个发展中国家，把自己传统好东西丢掉把西方的坏东西学来，还挺得意。相当于中国在发展中的阶段就得了美国病，美国是一个超级大国，已经到了相当发达的程度，而中国人却得了美国病。美国人现在不修坝了，中国理解为美国把坝已经修完了，所以不修坝了。修水坝的利益集团当然要修坝，因为这些学的就是修坝，他们已经把我国北方搞无河不干、有水皆脏。现在又向南方、西南方发展，如果把西南的河流都修了坝，西南是我国的水塔，破坏了水塔中国将不可持续发展。

　　网友成都市民：你刚才提到的成都的紫坪埔水利工程是否已经上马？

　　周孝正：已经上马了，现在妹妹停了，实际上明停暗不停，他们现在把紫坪埔那个修了，如果没有这个妹妹，姐姐还在上，我们想今年利用人大的机会，让全国人大代表，全国政协委员从中华民族的长远的、全面、协调可持续的发展的观念出发，紫坪埔水库必须迅速下马。因为这是个姐妹坝，姐姐修成了，妹妹也得修。紫坪埔修了，拦住水了，有时候还得腾防洪库容，这个时候必须修一个妹妹进行保护都江堰。因为没有这个妹妹阻挡一来水就可能把都江堰冲了，所以只要姊妹坝的姐姐这个坝修了，就必须得修妹妹，所以紫坪埔水库必须全面叫停，这是中华民族的长远利益。

　　林白：在我们的社会生活中，有许多问题都是拖拖拉拉迟迟不做，为什么水坝这个工程却是赶着上马，拦都拦不住？

　　周孝正：我们提五个统筹，为什么修水坝，他们说是为了当地人民的发展，我们认为是胡说，实际上这个说法是利益集团的说法，这个利益集团不要说成你们代表最广大人民的根本利益，这个利益集团的利益应该得到尊重，但是不能损害别的利益集团的合法的利益，合理的利益。

　　林白：尤其是不能损害弱势群体的利益。

　　周孝正：解决这个问题，要靠全面落实环评法。就是工程上马以前必须进行环境评估，比如考虑到50年后、100年后，修工程的说我们就考虑60年，这是我们的规矩，他不可能考虑到像都江堰2200年以后的事情，党中央国务院就应该考虑、60年、600年甚至6000年，我们作为一个老百姓不能只考虑六十年，所以它实际上是利益的问题。利益怎么协调，怎么统筹，应该按照环评法的要求进行环评，环评的时候有一个问题，这些专家叫谁，你跟我意见不一样，下次我就不叫你了，这一点是环评的最大毛病。应该随机，凡是够资格的专家，要想进环评，我们从够资格的专家里面随机的取样，这个时候让他们说，不能说你去找人。我当然愿意找跟我一样意见的人，这是一个弊病，我认为我们环评法的落实是一个大问题，现在已经有法了，还要改变利用法的思路。

　　为什么十六届三中全会一再强调要协调可持续的发展。为什么胡锦涛同志讲我们要谦虚谨慎，不骄不躁，戒骄戒躁，大家知道我们这25年中有很多时候都表现的非常浮躁。例如我们一个发展中国家，但是全世界最贵的私人小汽车却在我们国家大行其道，外国的富人不坐，只有中国的富人坐，中国老百姓讲的这就叫"烧包"，用胡锦涛的话讲就是典型的浮躁。一个首都，一个北京跑这种全世界最贵的私人车，980万一辆，我认为这是耻辱，我们农民工少的可怜的这点工资都不给人家，到春节还不给人家，北京就拖欠了30个亿，这像话吗！这不就是"朱门酒肉臭，路有冻死骨"吗！

　　网友：怒江的老百姓生活非常辛苦，如果能够上马现代化的水利工程，一定有助于改善他们的生活，不是这样吗？

　　周孝正：这是一派胡言，当地的人民已经在那里生活若干代了，有时候我们批判人家说藏族茹毛饮血，实际上你到藏族看看，牦牛是人家的宝贵财富，在转移时碰上恶劣气侯，只能用藏刀在牛的脖子上扎一个小眼，拿嘴吸血，吸完血之后，拿藏药把牦牛的伤口处理一下，牦牛没有事儿，人也没有事儿，最后由于嘴上沾了几根毛，就说是茹毛饮血，它是野蛮的象征，实际上人家的生活方式是当地的最佳生活方式。比如藏族露出一条胳膊散热，有人说为什么不把衣服脱下来？实际上脱下来谁拿着，而且一会儿冷一会儿热，脱了穿、穿了脱很不方便，所以就采取热了就把胳膊拿出来，衣服仍然穿在上上的这种方式来解决散热和避寒的问题。这实际上是当地人民和自然界和谐相处几千年的非常宝贵的生活经验。

　　所以跑到怒江说怒江边上的农民不讲卫生，比如藏族不洗澡，藏族的办法是人家多年来的生存智慧，所以你不要轻易的说怒江边上的农民很落后。也可能有落后的一面，但是确实还有很先进的一面，跟大自然和谐相处若干代，形成了很多宝贵财富，我们千万不要轻易的说扶贫，你凭什么扶贫，你要尊重人家的生活方式，突然修一个坝，改变人家的生活方式，到底是富是祸，一定有一个评判的标准。而这个标准的形成必须要经过时间和实践的不断检验。

　　林白：不要再打着扶贫的借口，逼迫人家成为环境难民！

　　网友在校生：据我所知怒江是我们国家仅存的为数不多的生态河流之一，不知道怒江工程进展到什么成为呢？

　　周孝正：现在在论证，所以一定要组织强大的舆论保护最后一条生态江。

　　网友观察家：今天的访谈非常成功，希望周老师经常深入大学的水利系给他们上上课。

　　周孝正：以前我们的大学缺这个东西，所以前年江泽民到人民大学讲四个同等重要的时候，这个东西是划时代，1997年拍一个片子叫《千秋基业》，当时李琦同志已经80多岁，他会议上说当时小平同志让他找三种人，有真才实学的、敢讲话的、文革中受迫害的。但是他找的全部是自然科学家，社科、人文、哲学家一个没找，所以李琦同志在1997年北京饭店的那个房间里反思没有找一个社科人文学家是一个失误，小平让我找知识分子开个会，知识分子当然应该包括自然科学和社科人文两部分。文化大革命大学不办了，到七十年代初的时候，毛泽东主席说了一句话大学还是要办的，但是我说的理工科大学。也就是说文科还是不办，当时人民大学被解散了。

　　江泽民到人大才把偏差扭转过来。所以现在学水利的如果没有学过人文或者人文学的不好，他们主持修大坝必出现问题。与其说迷信科学，不如说迷信技术，与其说迷信技术，不如说迷信利用某一种技术生产的一种产品，这种产品经过包装、利润，就变成一种商品，相信科学就变成相信商品，商品里还包含着狡诈的商人的利益在里面。广告的逻辑就是要谎话说三遍就是真理，所以我这个人绝对不信广告，我相信时间的考验，比如都江堰2259年现在还挺好，我就相信这个。对于一个新产品必须经过时间的考验，才能作出取舍，我相信时间和实践，众所周知时间和实践是检验真理的唯一标准。

　　林白：有句话叫作"学好数理化，走遍天下都不怕"，但如果只有数理化而没有人文知识的武装，就等于缺了一条腿。尤其是比如学水利的同学，这实在是涉及国计民生的大事，不可不察呀！希望更多网友关注都江堰、关注怒江上正在发生的事情，阻止那些可怕的事情。

　　网友黄河之子：我在媒体注意到包括著名的水利专家张光斗先生都已经表态三门峡是失误，这是否是说国家最终会拆除为害一方的水坝呢？

　　周孝正：我们希望有前车之鉴，但是现在还有一种观点是要权衡，对于黄河三门峡的失败教训，如果不充分的吸取，今后这样的蠢事还会有，我们反思并不是针对某一个人，某一个事，而是为了今后可持续发展的走下去。黄河三门峡的事情应该深刻的反思，孔子讲"吾日三省吾身"，我们共产党人讲反思和自我批评，不管是反省还是忏悔还是自我批评，对于三门峡，我们希望把这么大代价换来的教训当作前车之鉴。该反省的要反省，该忏悔的要忏悔，要反思的要反思，要自我批评的要自我批评，这才是正确的态度。三门峡大坝的教训还没有充分吸取，又急急忙忙的修紫坪埔，开发怒江，这是极端错误的，必须坚决予以制止。

　　林白：我个人特别希望这个坝最终拆掉，因为它有一个象征意义，必须让他们意识到这一切可能是彻底错误的，不是建了就搁在那儿。

　　周孝正：具体到黄河三门峡的水坝，我认为确实是需要拆掉的，它象征中国从此走上可持续发展的道路，象征先进水文化的前进方向，象征着知耻近乎勇。绝对不能无知无能、无情无义、无道无德、无耻无赖。

　　网友青年改革者：嘉宾讲的非常好，但是我必须说，现在我身边的人几乎没有人知道中国的大坝存在这么严重的问题，非常希望有关方面能够更多的在媒体上谈这件事情，才有可能动员大家支持你们。

　　周孝正：因为对于水利，对于大水库有很多误解，就是因为信息不对称。有人认为水电是清洁的能源，这在世界关于大坝的报告里面已经写了，水电不见得是清洁能源。我希望这些所谓百家争鸣不同的意见应该上网，让我们广大的公民知道，我们不能愚弄老百姓，更不能愚弄公民。公民就是自由的和负责任的一群人。我们只告诉好的不同的意见不告诉人家，我们现在是人民共和国，我们不是王国，对于人民的知情权应该得到重新的尊重，绝对不能总愚弄老百姓，更不能愚弄公民，公民也绝对不能被愚弄，也不能搞信息不对称，对于水坝的好处、坏处都要讲清楚而且要进行仔细权衡，中国应该采取这样的态度，仍然是谦虚谨慎，不骄不躁。

　　林白：我们会达成某种谅解，并不意味着我们必须消灭谁或者怎么样，也是创造公平讨论的机会，达到大家都能接受的方案，关键是不能使受到损害的弱势群体处在不知情的状态之中。

　　周孝正：不能说因为你的人少，任何一个利益集团的合理利益都应该得到保障，所谓双盈，共赢，不要搞的你死我活，也不要两败俱伤。我们社会学的理念和诉求就是社会的良性互动，就是双赢、共赢，有了矛盾要开会不要开战，中国人不打中国人，不要让外人看我们的笑话。

　　林白：去年以来，互联网上的舆论力量已经使一些备受关注的社会问题得到解决，我希望大家能关心一些更大的事情，这些事情直接关系到这个国家的未来。