马蹄金:14知名服装品牌被曝涉“毒” 可影响生殖系统

14知名服装品牌被曝涉“毒” 可影响生殖系统

　　据经济之声《天天315》报道，最近的绿色和平组织揭露了14家知名服装品牌含有有害物质NPE，绿色和平组织在中国、英国、阿根廷就是全球有18个国家采购了15个服装品牌的78件的样品，其中就包括运动服装还有休闲服装，还有一些鞋类，那些样品的产地也涉及到像中国、孟加拉国还有印度尼西亚、斯里兰卡、泰国，总而言之是13个纺织品的生产国。绿色和平组织把这些样品送到了具有资质的第三方的实验室进行检测，结果发现在这15个服装品牌当中有14家都存在问题，抽样的78件样品当中有52件样品会有残留的有毒有害物质NPE，这14个服装品牌里面有什么呢？我们仔细来听一下。

　　14家知名服装品牌被曝含有害物质NPE

　　可能这些品牌说出来大家都是非常的熟悉，真的是耳熟能详的一些品牌，比如李宁、耐克、匡威、优衣库、阿迪达斯等等，那么这些有害物质是在服装制造的哪些环节当中产生的？对我们的人体又会造成什么样具体的伤害？我们应该怎么样来选择绿色服装？这也是我们本期《天天3·15》要重点关注的，今天的特地为大家请到北京服装学院材料学院的龚岩副教授和北京朝阳律师事务所的刘军律师和大家一起交流相关的话题。两位好！

　　刘军：大家好主持人好。

　　龚岩：大家好。

　　主持人：先来问一下两位，听到14个服装都存在这样的问题，你们觉得惊诧吗？

　　龚岩：首先从我这头来说，我觉得不是特别惊讶的。

　　主持人：因为你就是做的这个是吧？

　　龚岩：因为我们比较了解一些情况吧。

　　主持人：那刘律师呢？

　　刘军：谈不上惊讶，但是感觉这个事儿还应该是一个事件，大家有必要去探讨一下。

　　主持人：我为什么会特别问一下，因为刘律师今天身着阿迪达斯一个运动外衫，所以我们也会在今天的节目当中做一个详细的关注。对于我们来说这些知名品牌好像更多已经不是品牌了，因为你对它起初的一种信任，它现在已经成了你生活的一种依赖，觉得它已经成了一种习惯了，你在心里并没有觉得它是一个品牌，觉得买它就买它就对了。

　　刘军：对。没错。

　　NPE降解毒性大将影响生殖系统

　　主持人：所以我们也想今天的节目如果播出之后，真的能对大家的生活起到一些借鉴的作用。现在我们具体看一下我们要关注的这个事件，日前的国际环保机构绿色和平组织公布的调查报告当中提到了包括阿迪达斯、耐克还有匡威、彪马、优衣酷和雅戈尔等14个品牌在内的服装是含有NPE，我们反复提到了这个物质，NPE到底是什么物质？对我们人体健康有什么危害？

　　龚岩：NPE从化学学名上来说比较复杂，叫做壬基酚聚氧乙烯醚，这个东西实际上是一种表面活动剂，我再重复一下壬基酚聚氧乙烯醚，它实际上是在以前被广泛应用在印染、洗涤等这些我们做服装必须的一些工序里面，起到的作用是把衣服印染的更好以及把一些脏东西能洗下来，洗的更干净，这样的一个作用，所以NPE实际上是一种洗涤剂。

　　主持人：这样看来不管是印染还是洗涤，好像放在服装的制作制造当中应该是无可厚非的吧？

　　龚岩：应该来说从过去用NPE的原因就是因为它的效果还是比较好的，所以最后就开发NPE一系列，NPE实际上是一系列的洗涤剂的概念。

　　主持人：那它为什么现在大家会把它单拿出来觉得它对我们身体是有伤害的呢？

　　龚岩：这是后来一些科学家进一步研究发现NPE这种洗涤剂如果进入到环境中，环境中会被降解，降解成一种叫做NP或者叫壬基酚，也就是说我们叫壬基酚聚氧乙烯醚，它实际上是有一个头叫壬基酚，后面聚氧乙烯醚切断了以后，只剩下壬基酚的话这种毒性就更大了，我们把这种毒性叫做环境激素，所以有这样的激素产生就会对对生物造成很大影响，而且这种影响是持续的，也就是说随着生物链、食物链的这种扩大，如果假设最后被人所沉积了以后就导致很长期的影响，这里面最主要的应该就是对人的健康，特别是这种雌性激素的作用，会影响到人的生育生子，这种影响是非常严重的。

　　主持人：这也是近年来科学家发现的一个具体的危害。

　　龚岩：没错。

　　洗涤行业应用广泛对男性伤害更大

　　主持人：很长时间以来这种物质被广泛的应用在服装的制造当中。

　　龚岩：更广泛的来说应该不仅仅在服装制造中，很多洗涤行业。

　　主持人：印染洗涤的话包括我们这些家居用品。

　　龚岩：不排除有的厂子现在一些洗涤用品还在使用这些东西，还包括很多比如不仅是洗衣服，还有汽车清洗等等都有这种潜在的风险。

　　刘军：这种东西如果说进入了洗涤这个用品里面，本身洗涤是为了洗干净的，那不反而造成污染了？

　　龚岩：所以可能有的时候我们说到脏东西，我们眼睛肉眼能见的叫脏东西，事实上这种看不见的危害其实更大，我觉得绿色和平组织给我们这样一个机会告诉大家不是看不见的东西是脏的。

　　主持人：所以这也是我们今天节目最主要的任务帮助大家来传递一些及时的信息，刚才龚岩也说了有模拟雌激素的作用，就是NPE一旦进入到生物体内会影响生物体正常的生殖和发育，而且我也听到一种说法可能会导致男性的一些具体，就是对男性具体的伤害可能会更大一些。

　　龚岩：没错，激素伤害主要是对于雄性。

　　主持人：所以我们接下来必须说一说这个使用NPE对厂家来说具体有什么样的好处，现在既然发现了这种物质是有毒的有没有更好的替代的一些东西呢？

　　龚岩：这里应该说是有替代物的，只不过因为NPE的生产工艺相对比较简单，所以它的成本就比较低，所以对厂家来说因为大家很多企业逐利，而且现在因为纺织企业现在利润都很低，如果用相对贵一些的替代品的话可能会增加很多成本，洗涤行业现在竞争非常激烈，所以虽然说可能有些有识之士已经意识到这个问题，但是怎么避免我觉得要从一些经济上要去杠杆的，这些企业假如不能盈利的话，那么它可能还会继续冒险。

　　主持人：所以一听到龚岩的介绍，刘律师一直在挠头，听着比较挠头，每天好像我们都会接触到它。

　　刘军：因为这种物质不光存在于服装里面，甚至会存在于你洗涤用品里面，这个危害就比较大了，咱们有的时候不知道，比如说洗涤灵，特别洗小孩内衣怎么办，有些人还洗蔬菜，这种危害相对非常大。

　　主持人：所以今天我们把NPE拿出来专门要在第一时段跟大家做一个详尽的注解，刚才龚岩也说了对于厂家来说可能毕竟商家嘛是无利不起早，肯定要想方设法去扩大利润空间，来降低它的生产成本，这样一个降低的方式可能就会让这些有害物质无意当中出现在我们的生活周遭。

　　龚岩：会参与。

　　国内标准需量化增强可操作性

　　主持人：接下来我在想，究竟有没有相关的标准来规定你比如说添加剂，我们专门做过节目，其实添加剂在食品当中是有必要出现的，只是添加剂的多与少的问题，滥用添加剂的问题，这个NPE照刚才龚岩所说是制造服装的一个必须的环节和使用的要素的话，曾经一个阶段需要用的这个要素的话，那他有没有相关的标准来规定究竟是多少含量？

　　龚岩：是这样的，我稍微补充一下，NPE其实是用的比较早，但事实上现在有很多企业也已经在找替代物了，现在相对而言可能大概比NPE成本可能增加10%到20%。

　　主持人：成本高了。

　　龚岩：成本高了一个量级。第二方面指出来的就是刚才刘律师担心的就是洗涤剂用到这个问题，事实上这方面严格的洗涤剂标准是有的，是不允许用NPE的，就是我们洗涤剂本身是不会有的，因为是作为一种商品直接卖给消费者，很可能会被查出来。之所以说有些厂家在做洗涤本身这件事情会用NPE，是为了降低洗涤过程当中的成本。

　　主持人：严格的说就是非法添加了？

　　龚岩：没错。再回答刚才说的标准的问题，实际上在国外欧盟有一个指标法令，实际上是严格规定了NPE的含量，大概是在1000g里面不能超过1000毫克，现在又逐年把这个指标更加严格化了，大概控制在几百毫克的量级，也就是说不能大于万分之一的量级，已经有严格规定了。我们国内也按照欧盟的标准也有一些相应的法规对于洗涤用品有了规定。

　　主持人：所以现在已经有一个明确的参照标准来规定，刘律师？

　　刘军：这个问题这么看，咱们国家没有具体的明确的标准，那么食品添加剂是有明确的每一个多少量，是有明确规定的，这个东西一定要量化，如果不量化这个要求就等于没有用，或者说你只是说我参照别人的自己没有具体的，实质上是没有办法实施的。因此从标准这个方面来讲我觉得国家现在应该在这方面加大制定的速度和力度，同时我要说的一个问题即使现在没有像食品添加剂这样的明确的标准，但是你这个企业在使用的时候也要符合通常的惯例或者说行业标准，这些都没有那么你也不能够添加了这个产品造成人身体的伤害，因为我国产品质量法和相关法律是有规定的。你使用的任何规定都不能够对使用者造成身体伤害，如果造成伤害了那你就属于违法，有些东西是不需要明确规定的，而且法律也不可能说所有的面面俱到都给你列到。还有就是这里面我想提醒广大消费者这么一个事，刚才龚教授也说了，洗涤剂按规定是不允许添加这个东西了，那么现在有很多小商贩他们也卖洗涤剂，包括一些发廊他们用的东西，这个时候就可能含有这些东西，潜在风险。我到剃头的地方，我都不让他们洗，我都弄完头发自己去洗，再好的洗涤灵我都不相信，我觉得里面有问题。提醒广大消费者要注意一下要买就去正规的超市买正规品牌的，包括所有的产品标识非常完备的东西去使用，要不然真是买到了小商小贩自己勾兑的东西，去洗碗去洗内衣这个伤害非常大。

　　主持人：刘律师的提醒非常及时，可能更多的时候作为消费者我们自己本身也要反思。

　　刘军：有的时候自己稍微提高一下警惕就注意了，因为我就觉得剃头这个我怎么看怎么觉得不好，我就不用，有些人说你剃头你为什么掏钱不让他洗呢？我说我就是信不着他那个洗涤灵。

　　专家提示：穿着前先洗涤能够去除绝大多数有毒化学物质

　　主持人：这个提醒是非常必要的，但是作为今天重点关注的案例你不是普通消费者再擦亮慧眼没有办法规避的一些东西，比如说就在衣服里面添加，而且是知名品牌，又不是在地摊买的三无产品之类的，这个知名品牌要是出现这个问题我可以去信谁？这是今天重点关注的内容。包括阿迪达斯、李宁在内的2/3的样品都被检测出了含有NPE，负责这次调查的绿色和平主任张凯也跟我们说这次抽样当中阿迪达斯含有NPE的比例是40%，而李宁含有NPE的比例是百分之百，这个百分之百我觉得像重锤一样真的敲在我胸口，这些李宁品牌服装全部产自中国大陆，可见买到含有NPE服装的可能性是非常大的，这一点作为消费者来说任你去提醒我们怎么可能去防患于未然，防微杜渐。接下来必须说一说如果购买了含有NPE的服装之后有没有办法去消除NPE呢？龚教授你们有没有做过这方面的研究？

　　龚岩：这方面是这样的，NPE首先是一种能够水溶性的表面活性剂。买到这个服装从使用上来说你先洗一水，然后能够把这上面残余的不管是NPE也好还是其他的有毒有害的化学物质，通过洗涤的过程，应该是都能够清除绝大多数的。做这个检测的过程中实际上它一般衣服是直接不做任何洗涤，直接去做检测分析，那么就会出来这个问题。

　　主持人：不管买什么样品牌的衣服，回来之后应该有一个程序，先洗一遍。刘律师这件衣服洗了吗？

　　刘军：洗了。我有一个习惯凡是买新衣服，是内衣肯定都要洗。

　　主持人：通常大家都会有这个概念内衣要洗。

　　刘军：这里面还有一个问题，比如说买的西装上。

　　主持人：可以送去干洗，但是送去干洗这个西装的成本就加大了。

　　刘军：而且洗了，就像外面的西装洗了总归不如不洗的好。

　　主持人：这也是问题所在，现在还好我们及时发现这个就是有一些方法可以有效的避免。

　　龚岩：没错，还有一点，这里我要稍微提醒一下，绿色和平组织发布这个新闻的最主要的目的也是引起我们大家关注，如果我们不去关注的话可能默认了他现有的工艺，如果大家都提醒我们自己包括品牌的采购商，那么实际上最后就逼的这些加工商提升了工艺，也让整体环境变好。

　　服装品牌NPE不属强制检测范畴大品牌自身应提高标准

　　主持人：最终的初衷是工艺环保的初衷。还有一个报道是鉴于NPE和NP，先问一下龚岩NP是什么样的？

　　龚岩：就是我刚刚说的壬基酚，NPE降解以后生成的产物叫做NP，壬基酚，是一种含苯环的酚。

　　主持人：也就是鉴于NPE和NP对于人体和环境的危害，欧盟在2005年的时候颁布了一个相关的法规，禁止在纺织生产行业当中来使用这两种物质，中国政府也在今年年初把NPE和NP加入中国严格限制进出口的有毒化学品的目录里面，负责这次项目的刚刚提到的这位主任张凯就说让我们没有办法理解的是中国政府禁止含有NPE的服装对外出口，但是却允许它在国内市场生产销售。对于NPE在国内的使用和排放中国还没有出台相应的规定，这位张凯主任也说希望中国政府能够尽早的出台相关的法规来规范NPE的使用，所以我现在也想问一下刘律师，从这个法律的层面来说，你们目前了解到的国家对于服装的相关的一些物质的添加有没有一些明确的规定？

　　刘军：就这个问题来讲现在是没有的。

　　主持人：NPE是没有的？

　　刘军：据我所知是没有的。

　　龚岩：国家的标准分两种，一种是GAB国家强制标准，一种是GAB-T，叫做国家推荐标准，实际上对于刚刚提到的NPE现在国家已经颁布了一些法规，就是叫做推荐检测的一些法规，这是属于行业的标准。实际上在这个过程中我觉得最重要的是企业你是不是去提高自己的品牌的要求，如果假设像这种大的品牌，你不仅仅是达到合格，而是要达到一个更高的标准的话，我觉得实际上是有标准可以参考的，但是现在是在市面上销售的一般的标准的话，那当然这个NPE是不作为强制性检测的，所以这点我想提醒一下，实际上这里面牵扯到一个是到底是属于合格产品还是属于一个优秀产品。

　　法律层面消费者拥有知情权生产厂家应告知

　　主持人：所以在这也要特别问一下刘律师，像这些知名服装品牌我们刚才也知道NPE是很明显对人体和环境都会造成污染的有害物质，但是它这个里面都没有标明，是不是对消费者已经构成了欺骗或误导呢？

　　刘军：首先误导谈不上，能不能构成欺骗呢，这个要有一个看它是不是故意的，这里面对不同的厂家来讲我们不好一概而论的说都在欺骗消费者。

　　主持人：严格的说欺瞒更合适？

　　刘军：这个事应该这么看，不应该一概而论，但是我个人更倾向于什么呢？像这类有害物质不管国家有没有强制性的标准，你都应该给他标准，消费者起码有个知情权，知情权这是法律规定的，从这个角度来讲这些厂家无论是你有没有名气的厂家，无论是大品牌或者是没有品牌的厂家，不告诉消费者我想在知情权的问题上是违法的。严格说他就是在故意欺骗你，因为这里有个行业在做某个事情的时候会按照这个行业的通常惯例来做一些事情，大家都没有说我也就没有说。

　　主持人：所谓的行业潜规则。

　　刘军：这个时候你说就是故意欺骗，从法律上讲我个人意见不倾向故意欺骗消费者。

　　主持人：所以你也给这些行业的企业提了一个很高的道德标准，国家没有相关的规定然后你让他去给你标注明。

　　刘军：这不是一个道德标准，国家没有规定是指的没有相应的具体的比如说含量的规定，那么像这种有害的物质刚才已经说了，产品质量法里是没有明确的，不能侵害消费者的身体健康为前提，你有了这个东西你最起码要告诉消费者，消费者有知情权这是对的，所以从这个层面上讲是应该告诉消费者，而不是道德标准，这不是道德标准，这应该是法律的要求。

　　龚岩：这里我补充一下吧，其实因为像国际品牌刚才提到阿迪达斯等等国际品牌，它其实在它相应的国家，像欧洲、美国是绝对不敢销售这样的服装的，所以正是因为我觉得刚才刘律师提到的道德，其实作为国际品牌你要树立你的一种国际品牌的这种形象的话，其实就应该一视同仁，而不能说在中国的衣服你就可以有，你出口到欧美的你就没有，所以这是我觉得从法律和道德层次上是需要提醒品牌这种真正的意义。

　　刘军：这是从两方面来看，一方面这些企业是存在一定问题的，他能不说尽量不说，只要他觉得我没有违反强制性的明文规定，比如说规定0.5，我没有超过，或者说他干脆就没有说，像其他一些规定就忽视掉了，这是从企业的角度来讲，把这个东西写上去就影响他销售和声誉了。另一方面从政府的角度来讲，特别是立法机构的这个层面上，就不应该搞两套标准。咱们国家实际上不光这个，很多东西都是两套标准，出口一套标准，国内一套标准，我是特别反对这个东西，都是人，同样为什么到了国外去，到了欧洲国家因为人家国家的要求严，我们也就严点，那么在中国大陆或者到其他的国家相对的标准就降低了呢？所以在这个问题上我想国家的相关管理部门是应该承担一定的责任的。如果说你都一视同仁禁止出口商品，出口到欧洲的商品禁止了，你在国内也应该禁止它，哪怕没有相应的标准可以引进来先用，不能说两套标准在那实行着，无形之中给老百姓心目中产生不好的影响，给这些企业也造成一定的影响，甚至他们觉得理所应当。

　　NPE难做简单检测检测标准亟待出台

　　主持人：所以这也是我们亟待解决的一个相关的法律法规的程序的问题，我们也相信不管是通过我们的节目还是社会各界的努力，最终我们一定会达成一个共识把这些问题逐一做一个解决。现在我们先解决我们今天节目的这个问题，刚才我们一直在说NPE对人体和环境都有伤害，那么服装品牌包括知名的服装品牌也是根本就在服装当中没有明确的注明含有NPE这样的情况之下，我们只能靠消费者自己的能力来做一些辨识了。接下来这个问题我觉得对大家来说就比较实用了，龚教授也做好充分回答的准备就是我们怎么样辨别一件服装含有NPE，有没有简单可行的辨识方法？

　　龚岩：很遗憾，这是一个非常难检测的项目，实际上在我们做NPE的检测当中，我们从化学检测来说一定要上一定专业的设备，为什么有些知名品牌会出现含有NPE，很重要的原因就是在采购过程中它的自检也没有简单方法能够去辨别，所以就导致代加工企业可以蒙混过关，所以我觉得这里面是存在这样一些问题的。那么我们作为学者作为研究单位，其实我们也非常希望提升我们的这种检测标准，一个是国家检测标准，这是第一位。第二位其实有些企业应该适当的把自己的这种采购检测提升，我想这次绿色和平组织敲响这个警钟对于我们来说是一个非常好的发展趋势，也就让我们有些研究得到一个提升，也就让我们从事这个行业的人看到一个希望和曙光，之前我们一提服装安全大家都觉得无所谓，现在我们在反视的话实际上流入到我们环境当中的危害更大。

　　主持人：所以龚岩刚才这番话说的很感人，也听的让我很寒心，总而言之一句话很遗憾目前还没有具体识别的方法，就是靠我们消费者自己去做是很难做到的，与其这样能不能这样理解，说到之前的问题如果想有效杜绝这类的有害物质就是很便捷的方法，买回来的衣服先洗上一水，好好洗一水。

　　龚岩：从消费来说可以这样，另外NPE生产的厂子如果我们国家有些方式可以限制它生产，不让它生产的话这其实是一种最好的源头的杜绝。

　　刘军：回到开始说的问题，还是要尽快完成相关的国家标准，你有了标准才好去执法，你现在没有标准，买了再先进的机器一检测，依据是什么？检测完了有什么用，合格还是不合格，符不符合标准，又回到刚才的问题，这个问题上相关部门还是应该尽快制定相关的标准。

　　服装生产助剂多过分追求色彩美感或致“染毒”

　　主持人：今天一起关注的是知名服装品牌含有毒物质的相关话题，刚才我们在第一个环节当中重点为大家解释了这个服装当中含有的有毒物质就是NPE，我们也想方设法通过我们现在的一些努力来告诉大家我们在日常的消费生活当中怎么样尽量避免NPE对我们的伤害。接下来想说一说这个毒，NPE的出现给我们提了一个醒，原来穿的也有可能有毒，服装也存在这样的安全隐患的问题，到底我们消费者对于服装安全问题的认知度怎么样，不知道龚教授有没有做过相关的调查和研究？

　　龚岩：非常高兴和大家分享我们学校正好做了一个研究课题就是做服装材料过程中的一些有毒有害物质的预警，所以这方面我们做了大量的研究和基础的工作，这里我们把我们一些工作简单归纳一下是这样的。一件衣服生产的过程实际上在我们看来它是由材料，就是服装材料本身和大量的助剂使用来形成的。简单说我们一件衣服不管你穿的是棉毛丝麻还是什么衣服，假设一公斤的话大概要用的助剂要用到5-10公斤，所以这个过程中包括什么呢？从最早的纤维的上浆、褪浆到后面的印染再加工还要做后整理，再做涂层等等，比如现在希望我们的衣服像主持人的衣服有那么多颜色，那么这个过程中不仅要加颜料，更重要的是要加一些助剂，刚刚说的NPE实际在这个过程当中起作用。

　　主持人：刘律师成功的把焦点转移到我身上了。

　　龚岩：实际上我们在追求美的过程中然后让这些科学家头疼，头疼了以后就得想一些方法，实际上这个研发过程就这样产生了。现在我们反过来说到生产，我们其实从现代的科学研究上来说开始追求绿色化生产，尽量减少污染产生还保持它的性能，第二个尽量要用的是天然产物的这种，或者是利用这种纯天然的东西来加工，保持原有的特色，所以我想毒的来源是来源于我们过去一味的追求色彩、美感或者说手感，现在实际上从污染上来说如果我们意识到了，应该是有很多解决办法的。

　　主持人：我能不能这么理解，在原来或者现在在一些还个别存在的一些服装企业当中，服装在整个生产过程当中受污染的机会其实是很大的？

　　龚岩：非常大，应该这样说。

　　主持人：刘律师刚才我看好像有话想说。

　　刘军：提到毒这个事，通常人们自然会想到食品，提到服装人们很少把它往有毒上想，这里就想提醒广大听众消费者，对食品安全问题大家认知度非常的高，可是对服装安全问题认知度就比较低了，所以在这里我提醒广大听众朋友要注意这么一个问题，实际上如果在服装的面料里含有一些有害物质，那么对你的影响同样是非常大的，因此这个绝对不可以忽视。你那个食品吃进去了，你如果不是剂量很大的话可以很快排出去，可是你服装里如果处理不好的话，你这个服装是总穿在身上的，所以这个认知度真是应该好好的提高。不然的话现在你一提到安全问题，或者提到有毒有害物质多数都想到，像食品安全法都专门有生产制售有毒有害食品，刑法里有这个规定，打击力度也比较大，但是对于服装这块相对比较低，大家在这个问题上还真是不可忽视。

　　主持人：很多人有这么一个概念，觉得穿的东西哪怕看着觉得色彩做工都很粗糙，反正想着也是穿的东西，感觉能伤害到哪去。

　　刘军：没错，比如说脱鞋，好的脱鞋闻的气味都不一样，差别非常大。

　　主持人：这一点希望能够引起大家的关注，我们绝对不能在服装上也有所怠慢，因为它也很有可能含有有毒物质。

　　刘军：起码你得适当注意，把仅仅重视食品，把这个精力往服装上放一部分。

　　主持人：说到这突然有一个感慨，我觉得智慧在民间，有很多老人说孩子穿的衣服，你尽量不要买新的，尤其是很小的小孩，你就穿家里人剩的或者别人剩的洗过的之后拿过来穿，当时我听到之后还问为什么自己的孩子为什么不能买新衣服，说这样穿着孩子也舒服，他也少污染。

　　刘军：特别像现在的小孩刚生出来的小孩用尿不湿，真正的老人说不用尿不湿，用过去棉布穿旧那个，洗了又软，宁可去洗也不用尿不湿，他就觉得这里有化学成份，他就用这个，这个是有道理的。

　　主持人：我们节目正在继续当中如果各位想参与可以随时编发手机短信到10669160828，或者加入《天天3·15》的腾讯官方微博。刚才说了服装在整个生产过程当中受污染的机会比较多，刚才龚教授也说了印染环节也是一个污染的重要源，我们现在特别想问一下受污染的机会多，主要是被什么污染？

　　龚岩：好的，作为服装的污染主要来源于几个方面，一个方面是燃料，举个例子，有一类燃料叫偶氮类燃料，这是在国际上已经被大量禁用的，大概有几十种偶氮燃料都会产生诱变癌症的可能性，变成苯胺类，降解成苯胺会导致诱变癌症。第二在加工过程中会释放甲醛，比如说一些后整理的东西会释放甲醛，甲醛有什么危害大家都知道，第三个就是含有一些卤化物，卤代烃还有一些重金属，特别是重金属污染是持续的长期的健康杀手。所以对于关注健康来说，食品安全大家都关注，事实上服装安全不要成为我们健康环节当中的一个短板，这个短板目前在哪里呢？我们的皮肤实际上是人最大的器官，他的这种接触会导致长期的过敏，这是初级的，再长期一旦渗透就会导致一些癌变，还有甚至有些有毒有害物质长期的刺激你的呼吸道，会导致一些呼吸道的疾病，会导致过敏，所以这种危害从服装上来说都是存在的。

　　如何挑选绿色服装？ 专家：婴幼儿服装尽量避免印染工艺

　　主持人：接下来说一说既然危害是存在的，染毒的服装危害这么大怎么样挑选到绿色的服装，不知道刘律师接触到今天这个话题之后您有没有基本的概念？

　　刘军：从我个人的经验来说，一是尽量穿白色的，特别是内衣，颜色浅的，内衣尽量不有色的，白色最好。再有尽量用棉麻的，不要用化学合成的一些物质，还有一个就是穿以前一定要好好清洗，特别是内衣。

　　主持人：这是刘律师的个人之见，因为刘律师毕竟是法律界的专家，所以我不知道在服装界的专家龚教授听到之后觉得可不可取刘律师的这些？

　　龚岩：我觉得应该非常朴实而且非常有效的，稍微再提个醒，现在有个流行律师就是印花工艺，会看到胸前印自己的大像片或者是个性照片，这里面会存在印染风险，这些东西叫做涂层材料，涂层材料往往是要求颜料，颜料讲咱们想的油漆就知道了，实际上跟那个类型差不多，这是有一个风险，我想提个醒特别是给小孩子穿的衣服，因为婴幼儿的服装要注意肯定自己会去咬或者是舔食，特别是内衣，这是需要注意的一点。

　　主持人：您从专业的角度告诉大家怎么样挑选到绿色服装？

　　龚岩：说到最专业就是看它有没有绿色标签，实际上在欧盟有一个生态标签的概念，大家可以上网看得到生态标签的形状。

　　主持人：大概是什么样的形状，现在国内买的衣服上通常会有吗？

　　龚岩：国内这方面因为没有做强制要求，如果是真正的外贸单回来的可以看得到有生态标签，国内这几年也正在促进，包括我们学校也在成立相关的检测机构，来做这方面的论证和检测。实际上绿色服装严格来说应该是叫做生态绿色服装，也就是说它不是说这件衣服是绿色的，而是整个过程中。

　　刘军：包括工艺和材料。

　　龚岩：没错，而且这个过程中每个环节都要进行绿色认证，这个过程有点像咱们的有机食品。

　　主持人：您说的大概的标签能给我们形容一下是什么样子？

　　龚岩：有点像绿色树叶。

　　刘军：是不是我看茅台酒上有那么一个小绿的，椭圆形的。

　　龚岩：那个可能是有机认证的，但是大家可以看得到，以后也许有机会可以在其他场合给大家提供看一些，生态论证标签只要大家关注我们会把整个品牌和整个行业带动起来。

　　主持人：也是给收音机前的各位听众朋友包括在座的我们也提了个醒，因为今天是周日，很有可能有朋友听着我们节目就出去买衣服去了，希望能帮助到你们。接下来说一说有一位朋友给我的一个提示，他说免烫的衣服最好不要买，不知道这种说法从专业的角度科不科学？

　　龚岩：这个是这样的，过去做免烫整理可能会释放出一些甲醛的物质，它是用一种树脂然后做免烫，让这个衣服非常顺挺，但是现在已经开发出了很多新型的免烫整理剂，可以让它低释放或者不释放甲醛，所以这个话如果放在五年前十年前是合理的，但现在来说不能一概而论。特别是高档的已经是不会释放出甲醛了。

　　主持人：买绿色健康服装应该去什么样的地方买，相对比较安全，这样我们先考一下刘律师，您觉得去什么地方买比较安全？

　　刘军：我觉得去大的商场，知名品牌的专卖店相对没有问题，超市也应该还是可以，这里除了要去这些地方以外我的一点还要看看那个商品标签有经过检验的，这些东西我想看一看，这样相对可以比较安全一些，这是我个人的一个经验。因为我也不太常买衣服。

　　主持人：龚教授做一个补充。

　　龚岩：刘律师说的非常对我们要学会看后面的标签、标识，而且特别对于名牌来说它的标签标识都是非常严格的，当然更主要的是什么呢？我想现在因为大家习惯了一些网上购物，我们也希望有些工商部门和质检部门能够配合一些检测机构能够做一些抽样检测让我们买的更放心，事实上现在网购已经成为一个非常时尚的趋势了，如果对于一些大的品牌我们能够跟他们形成一个很好的监督检测，实际上也让老百姓本身就降低了你购买的风险。

　　主持人：我特意在网上搜了一下刚才龚教授说到的生态绿色服装的一个标志，在这里跟大家做一个注解，这也是全球有机纺织品认证的标准，底色是绿色的，很好辨认，中间的LOGO是一个白色衣服的LOGO，做一个推荐给大家，如果你现在要出去购物买衣服马上可以用得上。

　　刘军：马上可以看一下，提醒一句，这可能也是一些知名的品牌上，大品牌上，国际品牌上有，一般国内的可能没有，一味的追求可能买不到。

　　龚岩：价格可能也会是一个问题。

　　“毒”服装维权须先做检测

　　主持人：对于怎么样才能挑选到安全的服装，经常流连于大店、小店血拼的主妇们比较有经验，听听大家的说法。邹女士的经验是不管买什么衣服都要去正规的商场买正规的品牌，其次买之前闻一闻，如果有芳香、发霉或者煤油之类的味道，说明这个质量就有问题，购买就要谨慎了。张小姐她的经验是买衣服除了看价钱和款式还要看标签，看标签的时候不要只看成份和尺码还有安全级别，这一点也是一个非常有利的提醒，比如两岁以下的婴幼儿服装应该是符合A类产品的技术要求，直接接触皮肤的服装应该符合B类产品的技术要求，非直接接触皮肤的应该符合C类产品的技术要求。再来看看热心人周女士的经验是买了新衣服回家之后，就是今天反复提醒的一定要先洗上一水，因为这样一来可以减少衣服当中残留的有害物质还有附着上面的脏物，二来可以看一看衣服是否褪色，另外还要尽量选择棉麻这类的天然纤维的，而且颜色大都选择接近天然纤维颜色的，比如说乳白色、浅驼色等等，这跟刘律师非业内人士的提醒也是一致的，这两个提醒也是非常有利的对于我们消费者来说也可以最好的切实的保护自己的一些权益。

　　现在我们今天既然请到了刘律师，我们也一定要咨询一些相关的法律层面的问题，一旦消费者碰到这样的比如说发现自己的衣服含有毒的物质，但是现在目前又没有明确的一些规定，那怎么样保护自己的合法权益进行有效的维权呢？

　　刘军：第一点确认这里面是否有有害物质，这是一个前提，这个时候可以到国家相关部门进行一下必要的检测，比如技术监督局，还有服装学院是有这样的吗？

　　龚岩：我们正在承建。

　　刘军：进行检测，只有检测出来确确实实有这样的有害物质了，这是第一个。第二点你需要证明这个有害物质对你造成伤害了，现在咱们国家现在对有些问题如果有强制性标准的好办，如果没有强制性标准你还要证明它对你造成的损害，或者是潜在的危害，特别是已经造成的损害，有了这两点也是充分的证据，可以去主张相应的权利，如果没有这个的话主张权利都主张不了，像服装这类的东西首先要检测，跟食品还不一样，首先要进行检测。

　　主持人：而且刚才也一直在说目前没有便捷的检测方式，要去一些机构。

　　刘军：现在是上国家技术监督局相关部门去进行服装相关产品质量的检测，我想随着咱们国家相关制度的健全可能会有相关的政策出台，权威性的检测机构。

　　龚岩：我们应该是作为第三方这样更权威，因为不是一个国家的这种机构，而是第三方。

　　刘军：最终应该形成现在司法鉴定的一些机构，既不是政府机关也不是企业，就是一个社会第三方对相关的法律事项作出鉴定，法律认可了就可以。

　　破除绿色壁垒服装企业要练好内功

　　主持人：今天的节目渐进尾声，节目最后特别请龚岩副教授介绍一下这期内容他特别想提醒的话。

　　龚岩：首先作为服装来说希望大家要理解它实际上是存在一些安全隐患的，所以我们在购买服装中不要一味的只追求价格便宜，而适当的要考虑它的品质。第二针对于这些绿色和平组织发布这个信息这件事情，我们要站在一个学术的高度来看待的话它实际上提醒我们要关注绿色生态，但另一方面我们不能把它变成一种简单的警惕，更重要的考虑到它的一个生产的问题，中国是全世界最大的纺织生产加工国，实际上在国外欧盟美国对中国的这种限制会采取一种绿色壁垒，我们要关注绿色和平组织后期的一些活动，会不会把这个本来是一个工艺的行为变成一种对中国的贸易出口的一种壁垒，所以这是我们要引以为戒的。作为中国的企业和学术界应该关注什么，我们把我们的内功练好，以至于当他出第二招第三张牌的时候我们能够把技术提升上去，这样对于整个发展生活是一个好事情。

　　主持人：其实这个不光是在服装行业当中也是对我们国内的更多的企业行业来说也是一个标准，就是我们不再去向别人的标准靠近，而是我们自己制定标准，让自己成为一个行业的标准。就像北京7243这位朋友也说，希望有关部门也能够加大监管和制定的力度和步伐，这样消费者的利益才能做到一个切实的保护，这也是我们《天天3·15》节目的一个宗旨。今天节目最后特别感谢两位嘉宾，一位是北京服装学院材料学院龚岩副教授，还有一位老朋友北京朝阳律师事务所的刘军律师，我们关注的是知名品牌含有毒物质的相关话题，也希望这样一期节目能够对您的消费生活起到切实的提醒作用，节目最后也提醒大家如果想跟我们取得联系可以登录中国广播网经济之声节目平台，您可以发表见解或者登录我们的爆料系统，留下您的新闻线索。感谢您收听今天的节目！《天天3·15》让消费者更有力量，下次节目再会！再见！