统计局展示CPI采集全过程 释疑经济数据打架问题

2011年09月21日09:48    来源：人民网-财经频道     手机看新闻

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    9月20日上午，国家统计局举办的第二届“中国统计开放日”活动，国家统计局党组书记、局长马建堂和统计局相关部门负责人向媒体和网友介绍了国家统计局和统计工作的相关情况。以下是访谈实录：

第二界中国统计开放日会场全景 人民网记者聂丛笑摄

    新闻报道：

    统计局：抽样过程科学严格 运用统计方法保证数据客观有效

    为何感觉物价涨幅远超CPI数据 庞晓林解释四点原因

    许宪春：跨地区经营活动导致全国和地区汇总GDP差距

    中国恩格尔系数30年一直在降 绝大多数国家没有绿色GDP

    汲凤翔：企业调查指标充分考虑了企业方便填报

    采价员面对话难听、脸难看、门难进

　　主持人（女）：尊敬的各位领导、各位来宾，大家上午好！欢迎大家来到国家统计局参加第二届“中国统计开放日”活动。

　　主持人（男）：大家好！去年这个时刻是第一届“中国统计开放日”拉开帷幕，主题是“统计和您在一起——走向公开透明的中国统计”。今天这个时候，第二届“中国统计开放日”继往开来，此时此刻在全国各地这样的活动都在全面的展开。中国统计开放日是中国统计面向世界、面向社会、面向百姓的一个窗口。那么，今天八方来宾都来了，可以说是有朋自八方来，不亦乐乎，首先介绍一下参加活动的双方。

　　主持人（女）：是的。今天国家统计局在单位的领导都出席了活动，他们是：国家统计局党组书记、局长马建堂；国家统计局副局长徐一帆；国家统计局党组成员、副局长谢鸿光；国家统计局党组成员、副局长许宪春；国家统计局党组成员、副局长李强。另外，到会的还有国家统计局总统计师鲜祖德，还有我们的嘉宾，来自北京市统计局和调查总队的局长和队长，以及国家统计局各司局单位的主要负责人。

　　今天国家统计局迎来了八方来客，我来为大家一一介绍。首先是中央国家机关工委委员、宣传部部长刘涛；在这边就座的是各兄弟单位的负责人，欢迎你们！今天来作客的有我们从网络报名随机选取产生20名网友朋友们，30多位一直以来关心支持统计工作的媒体朋友们。还有来自于基层从事基层统计工作的调查员、采价员、记账户们。欢迎大家！

　　主持人（男）：这里可以说老友新朋集聚一堂，站在这里可以充分感觉到热情洋溢的春风。

　　主持人（女）：是的，中国统计在走向开放统一，不断加强国际交流，今天也有我们的外国友人作客今天的中国统计开放日。他们来自德国联邦统计局的玛丽.恩格特女士、凯伊.索默先生。

　　主持人（男）：所以今天的开放日是面向世界，我们感觉到其乐融融，齐聚一堂，这个场合是非常难得的。去年我们马局长作了一个热情洋溢的致辞，今天还是有请马局长致辞。

　　马建堂：各位朋友、各位女士、各位先生，大家上午好！我代表国家统计局全体同仁欢迎同志们、朋友们来这里。

　　首先欢迎基层统计人员，欢迎你们来到统计局。基层统计的工作很不容易，基层统计人包括我们的记账员、采价员、辅助调查员、企业统计人员，你们的工作日复一日、月复一月、年复一年，简单而又重要，平凡而又神圣。我们要特别地感谢你们。因为中国统计大厦的基础，是你们一砖一瓦垒起来的。我们要特别感谢你们，中国统计数据的清澈是你们一滴一滴浇灌出来的。所以特别要欢迎你们，回到娘家了。 国家统计局马建堂局长讲话 人民网记者聂丛笑摄

　　第二，要热烈的欢迎我们的网友。通过人民网，我们随机选出20名网友参加活动，网友很重要，今天参加的这20位网友是几十万、上百万甚至近千万网友的代表。网友至少有三重身份。第一，你们是我们的用户，是我们的衣食父母，我们生产的数据是为你们服务的；第二重身份，你们很可能也是我们的调查对象。将来我们如果抽中您，请你们帮我们作调查，希望你能够接受这份认可。第三，你们是中国统计的推动者、监督者，几千万网友甚至更多的网友，你们的批评、质疑永远是中国统计进步发展改革创新的动力。

　　第三要欢迎媒体朋友。媒体很重要，媒体是把中国统计和用户连接在一起的桥梁。我们的数据产品通过你的介绍传播给千家万户，特别是媒体这几年对中国统计支持和关心，给予了我们很多鼓励，我们表示感谢。

　　还要感谢我们国家机关，国家机关包括中央企业部门、各地方部门，还有国家有关部门的同志，无论是发改委、财政部、人民银行，你们也是我们的用户，我们为你们提供好服务。

　　还有一个欢迎的群体，是中国统计年鉴的编辑们。中国统计年鉴出版今年是第30年春秋，30年来许多年鉴编辑们默默无闻、辛勤奉献了一本本内容丰富的数据产品。他们是数据最后的生产者，所以非常重要，谢谢你们。

　　我还要欢迎Tom Orlik先生来参加今天的会。我认识他是通过他的书，最近Tom Orlik先生写了一本书，是英文版，中文版还没有出来。也欢迎德国统计同行。德国统计局在世界上统计局里是领先的，对中国统计给予了很多的帮助。所以感谢德国同行来参加今天的会议。

　　总之，欢迎大家的到来，感谢大家。你们来，把老天爷都感动了。今天是一个好日子，窗外秋高气爽，室内欢聚一堂，共商统计大事，所以今天是一个好日子，一定会有好效果。

　　中国统计的工作过程，今天通过基层统计人谈统计，和大家交流。另外，我还想占一点时间，讲一讲中国统计的未来。中国统计的未来，我们讲这么几个字，叫做“改革创新、规范统一，公开透明”。这12个字不是一个口号，要体现在工作上，落实在行动上，当前的行动，国家统计局，全国10万统计人的行动，就是努力建设“四大工程”。

　　“四大工程”第一个是名录库。什么叫名录库？就是统计调查对象的户口，要把它建成规范统一的、真实可信的信息完整的名录库，这是我们调查的对象。第二项工程，一套表，我们把中国统计所有专业整合在一起，指标统一、标准统一、口径统一。第三项工程叫规范的统一的兼容的数据采集和处理软件和平台。现在信息化了，数据处理不是靠打算盘，而是要靠计算机来处理。中国人口普查有13亿的调查表，经济有上千万、几千万个调查单位，靠手工做不来。第四项就是联网直报。什么叫联网直报？就是调查对象、企业在统一的软件平台上直接向国家统计局报送数字。四大工程是一个整体的四个方面。这四个事干好了，中国统计在数据的采集环节、数据的生产环节将是这样一个画面，将是这样一幅图像。什么图像？就是在统一的名录库的企业，在统一的软件平台上，按照统一规范、完整的标准的一套要求，直接传到数据库，报送信息，省、市、县各级统计机构在线共享这些数据。这四大工程，这四件事做好了，中国统计的效率就提高了，更重要是将会提高数据质量。

　　下次统计开放日，我建议到我们的数据中心去，到国家统计局的数据管理中心看看数据的加工过程。四大工程搞得好就是中国统计流程的再造，将会对中国统计的效果，及时性和准确性都会起到很大的作用。

　　当然，中国统计，我们也知道，它还有一些不尽人意的地方，还需要我们十万统计人埋头奋进，需要十万统计人不断的改革创新、规范统一、公开透明，今天这个互动，是我们一种态度，一种进取的态度，一种开放的态度。最后欢迎同志们，欢迎朋友们，请同志们通过这场活动，在了解中国统计的基础上，也给中国统计的发展留下你们宝贵的意见，再次谢谢大家。
江苏宿迁的调查员庄胜云现场接受采访  人民网记者聂丛笑摄　　主持人（男）：刚才听了马局的致辞，感觉比去年更加真诚，更加洋溢热情，更加和风细雨，现场的欢声笑语也能感受到这一点。刚才说了，今天现场活动说是面向世界了，因为我们现在有了网络。

　　主持人（女）：是的，我们今天的活动将通过人民网进行微博直播。我们感谢人民网微直播团队，下面我们的微直播也拉开了帷幕。

　　主持人（男）：看，他们已经全神贯注进入状态了。

　　主持人（女）：是的。大家可以看到，这边微直播已经进入了直播画面，那边是设在现场的工作席，欢迎广大网友持续关注“中国统计开放日”活动，并积极展开互动。

　　主持人（男）：此刻我们现场是连着社会、连着世界的一个非常广阔的空间。今年以来，各位无论在日常生活中，还是在商场、超市、菜市场，都会感觉到一个“涨”字。对这个“涨”字，不同的人、不同的家庭肯定有不同的感觉。那么CPI是怎样生产出来的？为什么会是这样呢？我们先来看一个小短片，让我们首先感知CPI、走进CPI。

　　（播放短片）

　　主持人（女）：刚才定格了一个很美丽的身影是来自于江苏宿迁的调查员庄胜云，我告诉大家她也来到现场，她在哪里？您好！既然您在现场，我有几个问题想问您一下。首先问一下您，您从事采价工作有几年了？

　　庄胜云：已经有13年了。

　　主持人（女）：这是不短的时间，刚才看到片子里您采价的过程，我想在这个过程的背后肯定有一些不容易的事情，您遇到过什么困难吗？

　　庄胜云：我们采价员是信息采价，要直接面对面地与公众建立关系，我们地方的采价员遇到的最大困难就是话难听、脸难看、门难进。在这种情况下，采价员要耐心地进行沟通，以了解准确的价格信息，作为采价员要学会耐心细致的听对方的一些牢骚，换位思考，将心比心，这样才能争取得到他们的理解和支持，这样使工作越做越好。

　　主持人（女）：这13年真的是不容易。我们难免会遇到有事、生病去请假，对您来说，碰到了需要请假的情况，您是怎样处理的呢？

　　庄胜云：作为采价工作，它的职责性比较强，首先必须遵守定时、定点、定员的原则。比如每次采价，早上八点准时到现场，这个时候的菜最新鲜，人流量最大，消费量也最大，这个时候的价格也最具有代表性，这个时间你采的价格就准确。定点也很需要，不同摊位的老板，它的要价是不同的，所以要定时定点，不管刮风下雨、严冬酷暑，一切都要服从于采价工作。如果身体不好的情况下，不能亲自去采价，也要请他人替我去。

　　主持人（男）：小庄这样的采价员刚才我说了，在全国有近四千人，这是一个很有战斗力的队伍。中国统计信息报开展的“寻找共和国的记账人”活动对他们进行了非常详细的报道。
采价员展示“手机”采价  人民网记者聂丛笑摄　　主持人（女）：刚才我们在片子里面除了看到小庄的身影，还看到一种新型的采价武器，是采价器PDA，我不知道现场有谁见过这个PDA的。

　　主持人（男）：在这个现场大家可能注意到了，好象采价员拿着手机一样的东西。

　　主持人（女）：看来大家都没有见过，我们有准备，我们有一采价员带来我们这个新型的武器，给大家展示一下。

　　采价员：主持人好，首先非常高兴今天能参加第二届中国统计开放日活动，我也感到很荣幸。我是来自北京市西城区的一名价格调查工作者。从2008年开始从事这项工作以来，感受很深，像刚才这位大姐也算是同行了。对于北京市来说，过去这项工作都是拿着传统的纸质的采价单进行实际的采价工作，给采价工作带来很大不便。从2010年开始，北京市采价员迎来了电子采价的“春天”。可以说，北京市全面推行了CPI的手持数据采集系统。

　　从外观看，跟咱们普通的手机是一模一样的，只不过它内设了CPI采集的系统。进入数据系统之后，里面包括数据采集、数据上报，还有其他的一些系统维护功能。我们采价员拿着这个“手机”进行实际的采价，给我们采价工作提升了数据的调查质量，也提高了调查工作效率，所以非常的便利。进入数据采集，就可以看到我们采价员所负责的调查网点的一些情况，然后选择相应的调查网点，选择相应的调查日期，进去之后就可以看到每一个调查网点所列式的规格、型号等详细情况。

　　首先看到规格点击情况，然后拿这个进行采价工作。这是手机设置的系统也是非常人性化的。如果遇到价格和上次价格有较大不同的情况，会自动提示你，让你核实一下这个价格是否采错了。采集完毕后，调查员们从头到尾再梳理一下，如果没有问题的话，我们就可以即时地将采集的数据传到统计局的CPI的后台系统。

　　主持人（男）：您平时是否也把这个当手机呢？

　　采价员：这个也可以当手机用。

　　主持人（女）：我们也可以给大家再展示一下这个虽然很像手机，但蕴含了很多功能的一个小PDA。通过它就可以实时的准确的上报，可以消除一些手工录入当中的差错，更重要的是它可以迅捷，点一个按纽，就可以迅速上终端就可以收到数据。谢谢您的介绍。

　　主持人（男）：关于这个PDA，马局长有话要说。

　　马建堂：小小的采价器，意味着什么呢？它意味着中国统计从数据的采集环节、传输环节就要和信息化、现代化结合在一起。中国统计，包括联合国的统计同行，做统计工作也有两大类。第一大类，调查对象是企业，我们给企业报表，他们填报表，我们刚才讲了，企业要在计算机上填完了以后，通过互联网直接报给国家统计局。还有另外一类，是国家统计局统计系统的调查人员去采价，去调查收入，我们叫数据采集环节。统计的工作和干企业的差不多，我们的生产流程中有一个流程叫采集流程，采集数据，采集完了，汇总处理，然后再发布。这个小小的采价器，以及将来搞人口普查的登记器，叫PDA，都是标志着统计的初始环节、数据的采集环节要现代化，要信息化，采集完了以后就发送，发送到全国的数据中心。

　　我想网友们，包括在座的和不在座的对象，都知道很多数据都是层层汇总的。小小的手机采价器，以及刚才说的企业的联网上报，它的最核心内容和最根本的变化就是国家统计局通过信息化的手段，直接掌握最原始的、最基础的数据，这就是这个小小的采价器对中国统计改革的历史责任。

　　另外，借这个机会，我要宣传和解释一下CPI。我现在在中央党校上学，昨天有一个同学问我，说美国的物价比中国的物价高，但是为什么美国的CPI不如中国的CPI高？我说，您讲的美国的物价、中国的物价是个绝对水平，一辆车值多少钱，一个房子值多少钱，一个汉堡包卖多少钱，是一个绝对数字。我们统计的CPI，它是一个相对数字，它反映的是物价涨了多少，物价比去年同期的涨幅，我们刚刚发布了8月份的CPI，是近千种消费品综合起来比去年涨了6.2%，8月份比7月份环比涨了0.3%，这个数据是一个相对概念。

　　CPI是怎样生产出来的？我用几个简单的词补充一下。全国4000个采价员，针对600个到1000个左右的价格规格品进行采价，定时、定点、定人采价以后，形成一个价格相对的水平指标就叫CPI。这1000多个规格品是怎样选的？不是拍脑袋拍出来的，是通过住户调查，我们调查吃的用了多少，穿的用了多少，行的用了多少，根据消费支出的结构确定各类商品的权重。说得简单一点，4000个采价员对600个到1000个价格进行定时、定点、定人的调查，得出一个价格上涨的概念。
城市司司长庞晓林回答网友提问  人民网记者聂丛笑摄　　主持人（男）：CPI确实和老百姓的关系特别密切，有说不尽的感觉。现场的各位，大家对CPI有什么样的疑问、有什么样的建议和想法，都可以在这里提出来。能够回答这个问题的领导和专家现在都在场，希望大家抓住机会提问。

　　主持人（女）：有没有想了解的，在这里可以提问。我们这里还有微博现场，也可以问微博现场那边有没有问题。

　　微直播主持人：主持人好、大家好！现在微直播上网友对CPI的讨论非常热烈，比如很多网友就问，一直都很关注统计局发布的数据，有一个小疑问，为什么发布的CPI的涨幅那么低，而我们日常生活中很多东西的涨幅都很高，比如猪肉的价格涨得很快，是什么原因呢？希望专家解答一下，谢谢。

　　主持人（女）：关于这个方面，我想城市司的专家是很有发言权的。有请城市司的司长庞晓林。

　　庞晓林（国家统计局城市司司长）：提的这个问题非常好。这里有很多原因，首先有四个方面：第一个原因，个体与总体差异的问题。每一个人、每一个家庭的收入不一样，我们通常所说的篮子，每个人、每个家庭消费这个篮子的东西是不一样的，由于不一样，篮子里面的东西，如果价格涨得多，他感觉涨得多，如果刚好篮子里价格相对涨得一般的，就感觉没有涨。比如我们进入超市，超市里面的商品琳琅满目，种类非常多。但是我们进入超市买的东西是有限的，放在手推车里面，或者放在篮子里的东西是有限的，但是你放在手推车里面和放在篮子里的价格变化是你感受最深的，而对整个大的超市里面的整体情况，可能我们掌握不了那么多信息，不太了解。这是因为篮子不一样，个体和总体差异导致的。

　　第二是地区间的差距，就是地域间的差距。你生活的地方不同，价格水平不一样，价格变动幅度也不一样。第二个，即使我们生活在同一个城市，我们在购买商品不同的场所，价格差异也是很大的。比如我们在北京，大型的超市、高档的超市、农贸市场，还有我们的早市，价格差异非常大。如果我们购买的产品、购买的商品，特别是食品这一块，在我们的居住小区附近购买这个产品，我们感觉到最深的是居住小区附近，而对其他区其他商场可能不太了解，地域上的差异，商品购买地点的差异，这是第二个差异。

　　第三个差异是因为对比的比较的基础和标准问题。每个人心目当中的标准是不一样的。举个例子，我们普通的消费者来讲，我们感受最多的是，可能今天我买的东西和昨天比，印象最深。昨天我买黄瓜一斤多少钱，今天买黄瓜是多少钱，我印象非常深。或者说我这个星期买的和上个星期买的对比，大家往往对一个星期以前或者一个月以前的价格印象比较深。国家统计局发布的所有数据，对比的基准是相对固定的。马局长讲了，8月份CPI的数据是6.2%，是和去年8月份比的，环比上涨0.3%是和上月相比的，对比的基数不一样，得出的数据是不一样的。

　　第四个问题，统计数据的时滞问题。从7月份开始，CPI、PPI发布方式改了，提前到7月9日。9月9日发布的8月份的数据，发布的是8月份的数据，而我们普通消费者也好，网民也好，我们感觉到是9月9日左右这段价格的变化，但实际上我们数据反映是上个月的变化，所以这个地方有一个时滞的差异。总体来讲是四个方面，关于CPI的编制，CPI有关的统计知识，国家统计局6月27日在中国统计局网站专门开辟了专栏、专题项目，如果大家感兴趣的打开中国统计信息网，在右下角统计知识里面有两个栏目，一个是“走近CPI”，一个是“CPI在中国”。谢谢！
活动现场展现人民微博网友留言 人民网记者聂丛笑摄　　经济日报记者：我们平时在采访过程中，有时候开玩笑的说一句话，说我们的CPI跟猪肉价格有很高的相关性。说猪肉价格涨得高的话，CPI就高。前几年猪肉价格低的时候，CPI也降低。我们想问一下猪肉价格到底在CPI整体里面代表什么样的地位？在里面它有什么样的作用？为什么这几年猪肉价格上下波动这么大，跟CPI有什么关系？

　　庞晓林：我非常高兴回答这个问题，大家也很关心，因为最近这段时间猪肉涨得比较多。在CPI统计里面，刚才马局长讲了基层调查员采取什么样的方法。在CPI这个大篮子里总共有262个基本分类，这262个基本分类包括全国城乡13亿人所有的消费者。你刚才提到猪肉问题，是262分之一。猪肉在CPI里面影响有多大？首先我先讲一下篮子的概念，每个居民家庭，我们消费的，如果每个人消费一斤猪肉，量是一定的，但是由于猪肉价格的上涨，每个月不一样，所以它占的比重是有变化的。因为你消费同样的数量，价格涨得多了，消费支出就多了。支出多了，占的比重就大。如果价格下来了，占的比重小。在这种情况下，总体来看，目前猪肉在CPI中占的比重大概是3%，就是你如果花了100块钱，大概有3块钱是买了猪肉了。

　　主持人（男）：刚才听了司长的介绍，我感觉还是比较详细，比较科学的。

　　学习时报的记者：刚才局长说他在中央党校学习，今年春季的中央党校，省部级领导干部培训班上，胡锦涛总书记发表了一个重要讲话，如何提高社会管理的科学化水平，社会科学管理水平和统计的科学化是息息相关的。我想请问一下局长，如何以统计工作的科学化来进一步推动社会管理的科学化？

　　马建堂：这个问题我来说。统计的科学化很重要，很紧迫。中国统计的科学化，我理解广义的科学化，应该是更加规范、统一。即统计指标、标准要更加规范；统计的流程要更加严谨科学；统计的结果要更加公正。

　　还有狭义的统计科学方法，我认为统计工作，如何和现代科学技术更加紧密的联系在一起，我刚才讲了信息化，马克思曾经讲过，金银天生是货币。我套用这句话，统计天生要搞信息化，统计是干什么的？统计是采集、处理发布数的。数是最容易理解的东西。信息化对于中国统计的影响是革命性的，是非常深刻的。所以中国统计，我刚才讲的的四大工程，很核心的一点就是用信息化解决我们很多问题。

　　第二，信息技术，我这样叫可能不那么准确，空间信息技术，也就是遥感技术，我这个外行人把空间信息技术和遥感技术在统计里面叫天眼工程，比方说我们产量的统计，除了单产以后，还有播种面积，就是粮食的产量。空间信息技术、遥感技术，对播种面积调查非常的重要。

　　第三是物联网，物联网的基础核心是什么？就是把人类的各种物理活动通过传感器集中在一起，统计活动就是经济活动，经济活动背后一定是物理活动挂起钩来，比如我生产多少电冰箱，有没有物理活动呢？所以，物联网技术充分发展以后，物理信息，一定靠物理信息检验它的经济信息。云计算，云计算技术，大的企业，所有企业把信息放在云上，国家统计局通过法定的程序，能够直接到云上直接抓取信息，直接抓取企业发布的信息，我就不用去搞调查了。总之，现代科学技术的发展，对中国统计的发展具有很多支撑的保障作用。我们这方面刚刚破题，所以中国统计，广义的科学化的发展，都是我们下面努力的方向。

　　主持人（男）：马局长在中央党校学习，看来学习得非常好，马局长还是博士，两方面在一起，听起来很受启发。
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  （责任编辑：聂丛笑）