韩娱之泰民同人小说:傅佩荣——对国学最大的推广是运用于自身(1)

凤凰网讲堂：《易经与人生》，解读与人生，就是在过去很长一段时间，人们对《易经》有很大程度上的误解，他们认为《易经》只是单纯的算命摇卦，你对这种误解怎么看？

傅佩荣：好的，我们都知道《易经》是中国古代很老的智慧，所以在经典来说的话，它是十三经里面排第一本，代表它是古代很重视的经典。那么你说为什么现代人认为它算命，是因为在汉朝的时候，确实很多地方用在实际的生活应用方面，有什么问题就设法从《易经》里面延伸出来各种方法。因为《易经》基本上它有两套思想，一套是讲毅力，就是做人处事应该如何，另外一套讲相数。相数就是你透过数字可以得到卦象，透过卦象可以得到某一个卦，某一个爻，对于你现在正在做的选择，它可以有一些启示的作用，就是预知未来。预知未来很多人以为是算命，其实人有时候会有第六感，像心电感应，总觉得说快下雨了，或者谁要来找我，像这些事情都是人本来就具有的能力。

古代的人他这方面能力比较完整，所以他用各种方法来把我们对未来的预知，设法重现出来。这种预知是要让你做一个领导者，可以做决策之用。因为古代的社会，也是面对整个自然界的变化，挑战很大。挑战大的时候，你一个国家领导，或者是部落领导，每一次抉择，做选择的时候都非常慎重。你找谁去参考呢？除了说自己做反省，找一些大臣提供意见，跟老百姓再分享各种想法之外，他还需要卜跟蓍，卜就是占卜，蓍就是用蓍草，也就是古代就有用龟甲、牛骨来占，也有用蓍草来占。《易经》是属于用蓍草来占这一部分，所以它有很古老的传统，它并不是一般人所讲的算命，而是说我们在面临一个决策的时候，应该怎么做，可以达到最大的利益，而避开最大的凶险，它是一套完整的方法。

凤凰网讲堂：就是类似于这种打卦算命只是《易经》的一小部分，还不能概括它的全部？

对，它确实有打卦算命的一种作用，但这只是它的其中一个作用之一。它基本上还是可以告诉你，做人处事，要怎么样去观察自然界的变化，来安排人类生活的法则。所以用一句话来说的话，《易经》是观察天之道，以安排人之道。因为人活在大自然里面，他的生命的条件，包括你幸福或是危险，都受到自然界各种现象的影响。那你怎么样去把各种现象的因素掌握住，让自己可以在任何情况下都可以趋吉避凶，是需要一些方法。而《易经》的作用倒不在于说你每一次都避开各种患难，基本上是要让你从事个人的德行、修养，能力提升，同时要培养智慧，那你可以修养自己，达到某种高度，《易经》是一个辅助的方法。

part02易经谁都可以学，但“占卦容易解卦难”

凤凰网讲堂：就像你说的其实《易经》是让人去达到一定高度，然后去改变，就是说能够去看到之后，然后懂得如何去进展，那并不是所有人都有这种能力，天赋去学习《易经》。

傅佩荣：所以学习《易经》是基本上，因为它有了经典之后，每一个人都可以学。但是古代的念书人，比如说宋朝的学者，很多人说我不要讲太多打卦算命，那容易陷于迷信。因为很多人都有侥幸的心理，希望说做每一次选择都可以得到一些好处，避开一些灾难。所以在《易经》里面，它是要强调什么，强调毅力，毅力就是做人处事应该怎么做，所以宋朝有一派学者强调这样的毅力。但是我们今天必须说，《易经》确实在古代是用来占卦用的，但它是一个国家的领导人物用来做重大决策的时候参考的，有专门的官员叫做卜人，占卜的卜，卜人都是特别设定的官员，那么他等于是专门的学问。

所以我们将来会谈到有关《易经》的时候，就会说明什么呢？说明占卦容易解卦难，占卦是一套固定的程序，你一学就会了，顶多半个小时，你也学会占卦了。但是占了卦之后，怎么解释呢？那这就需要功力的，而这种功力是你长期研究《易经》的文本，就是从《易经》的卦辞，爻辞里面，你占到这个卦，这个爻它上面写什么，它写的东西是三千年前所写的，周文王到周公他们父子所写的卦辞、爻辞，你所问的问题的答案，就在卦辞、爻辞里面，那你怎么去把三千年前的古文、文言文转换成为今天你遇到的事情，该怎么去理解，这里面就有很大的弹性。因为有些人恐怕只看好的，有些人恐怕选择性的去做这个判断。

凤凰网讲堂：那在当代，什么样的人，或者在什么时候才能真正了解到《易经》的内涵，才能够去学好《易经》？

傅佩荣：今天每一个人都可以学，因为今天这个时代，比从前来说的话，是知识完全普及。像这种学问，以前就有少数人在学，尤其要跟某些老师，好像说他有一些秘密是不传之密。今天，可以说怎么样呢？它是公开的，每一个人只要受过教育，能够阅读，能够思考，它都可以学。但重要的是你学了之后，我刚刚讲到，解卦比较困难，你占到什么卦，怎么解呢？可能每一个人解法不太一样，尤其是很容易主观。

我们为什么要占卦，是因为我们很容易先入为主，每一个人都有盲点，都选择去看自己要看的东西，明明有很多东西，你故意看不到。因为你心里想的是某一个方向，某一个方面。那么你学《易经》占卦之后，就让你破除这种自我的执着，让你不要再有盲点，看到它所给你的信息是全方位的。所以《易经》里面虽然六个爻，每个卦六爻，就包括有天道，有人道，有地道，也包括一个人自己怎么样，别人怎么样，它是各方面都可以提供各种信息。

part03内地兴起国学热，是一种长久趋势

凤凰网讲堂：就是说现在包括《易经》在内，掀起一种国学热，你对这个现象怎么看？

傅佩荣：任何一种热都代表着可能是一时的状况，就是这个时候大家忽然之间很有兴趣，但是这种最怕五分钟热度，来的快，去的快，说不定再过几年，大家都觉得反正也不容易学会，或者学会之后，用的时候也不见得客观。到时候是像猜题一样的，我占到这个你看怎么办，偶尔猜对一次。那么这样一来的话，就跟算命一样了。很多人说算命是一种心理学的游戏嘛，你去算命的时候，算命先生看你脸色怎么样，看你反映如何，就跟你说你这个事情该如何如何。

其实很多事你给了他某种心理上的暗示了，或者他给你心理上的暗示了。所以在这个时候，我们就要强调《易经》是一门学问，比如说我们讲《易经》占卦的时候，它有各种延伸的方法，基本上我在教《易经》的时候，只讲传统的占卦方法，就是用五十根筹策，古时候叫蓍草进行占卦，比较复杂一点，但是占卦出来的结果比较精确。

那么接着就是解卦，你要懂得解卦，你就要下功夫，就要把《易经》的文本仔细的念了解。所以《易经》的文本念的时候有个特色，它每一句的爻辞都是一个答案，让你自己找理由，它跟我们学平常的东西不一样。平常你去学的时候，去设法解一个题，找一个答案出来，《易经》不是，它每一句话都是答案，叫你找理由，所以你就要设法从这个卦的各爻之间的关系去找。

它为什么写这句话，比如说乾卦在最底下初九，为什么写潜龙勿用呢，是因为你上面还有五个阳爻，你本身是阳爻，但是你力量不够，五个阳爻都要发展，还没轮到你，所以《易经》是讲究变化的。这个变化由下而上，轮到你的时候，你再来发挥，你今天想做一件事，它说潜龙勿用代表你还不能够做，你做了也白做，因为条件不成熟。如果你到了九五，你说你问一个问题到了九五，飞龙在天，利见大人，那非做不可，等于是各种条件配合的，你可以做。

很多时候，像后来孔子的后代，儒家的后代有一位荀子，他就说善为易者不占，真正懂得《易经》的人，他不用去占卦，为什么？因为他非常理性，他的理性可以让他去搜集所有的信息，做全方位的思考，而不会执着。人最怕就是执着于自己的盲点，他自己不知道，自己认为自己客观，其实自己有许多陈见。所以学《易经》有个好处，让你不要有陈见，对一件事情方方面面都能够注意到，注意到之后，你做选择的时候，就要知道它发展的过程大概是如何。其实你如果真的是理性思考，你不用《易经》，你也大概知道未来会如何发展。

凤凰网讲堂：就像你说的《易经》其实很大程度上是让人们去破题，然后破除执念以后，才可以用一种理性的观点去看待这个问题？

傅佩荣：是的，所以从这个角度看的时候，《易经》不但不是迷信的，反而是帮助你，非常理性的态度去面对自己的处境。因为人的处境有些细微的地方，你看不到。我们常常说见微知著，一片树叶落了，就知道秋天到了。那一般人看到树叶落了，落叶很美，他没有什么感觉。我们看到树叶落了，小心，秋天来了，冬天不远了，我要准备过冬了，这是你不同的态度。对一般人来说，恐怕只是审美的态度，他欣赏一下，感性的态度。对于这个像一个部落，或是公司单位的领导人来说的话，他要负责任的，他要带领大家往正确的方向走，所以任何信息，他都会做比较长远的判断，而这个判断会帮助他减少错误。

凤凰网讲堂：那就像你说《易经》现在怕的就是人们对它三分钟热度，不能够很好的去得到它的内涵。所以您认为当下这种国学热，仅仅是三分钟热度的一种短暂的流行，还是可以作为一种长久的趋势去发展？

傅佩荣：基本上我认为是长久的趋势，为什么呢？因为国学热三个字里面包含着国学，内容其实很多。我记得有一阵子，美国西点军校因为念了《孙子兵法》，我们这边很多人一窝蜂学《孙子兵法》，学到最后，也许你在商场上，我们说商场如战场，或者在某些方面觉得有点启发，当然军事院校的人，他虽然也忙，他当然可以研究。一般人研究《孙子兵法》很多地方用不上，你不能说我交朋友用《孙子兵法》，那谁跟你来往呀，是不是。

所以有时候一窝蜂的热度，我们要看作国学内容很多，而《易经》的一窝蜂，恐怕是一时好奇心比较强，但是我认为它可以落实为实际的研究。因为人的年龄慢慢长大，他不能老停在过去那种年轻的时候，看待社会怎么走，我跟着走，他总有一天要当社会的领导者。我们常常说这些年轻人将来是社会的栋梁，是国家的栋梁，那他们成长到一个阶段的时候，就要做许多决策。他如果懂得《易经》的话，就可以帮助他做决策的时候，避开许多不必要的困扰，尤其是人生不能重来，每一次决策都非常关键的，所以《易经》是有这样的作用。

part04书斋里做学问积累经验，大世界讲国学分享心得

凤凰网讲堂：据我所知，您每年都要在全国各地做很多这种推广国学的讲座，其实它是一个特别累的事业，我想知道是什么让您坚持这样去推广国学这份意识？

傅佩荣：好的，作为一个念书人来说的话，往往是你不能选择的，你要活在什么时代，什么社会，而是这个时代、这个社会需要你的时候，你就要自己衡量，我的身体吃的消吗？我的时间够用吗？我过去花比较多的时间在念书、在思考，在写作、学习，但是现在人人有个阶段，这个阶段你就要好好去发挥出来。如果说允许我用一个比较冒昧的类比的话，像孔子他的学问很好，是伟大的学者。他从55岁到68岁，14年之间，周游列国，颠沛流离，之前周游列国比现在苦多了，每天在外面跑，有时候还饭都吃不饱，还有危险，别人要杀他。

他十几年之内周游列国，反而使他的学问，更落实到生活里面，所以我们在书斋里面做学问到一个时候，这个社会有这个需要，我觉得非常的感恩，就是让我这一生所学的心得，一点点心得，有机会跟很多朋友分享。因为不是每一个人都像我那么幸运，有机会常常念书的，常常去研究经典的。今天我们有这个机会，我就不善用了。

所以累是累啊，是另一回事，人做任何事都累呀，你运动也会累呀。但是我们做这些事，做了内心觉得值得，觉得快乐。因为知识分子，他总是有一种使命感，这种使命感说大不大，说小不小，文化是很重要的事情，所以你可以说，这种使命感很重大。但是另一方面你不讲，别人照样过日子，只不过现在这个时候，大家觉得是我们天天看参考一下古代人的一种想法，也不错。在这个时候，我们就尽力而为，能做多少尽量去做，这是我现在的一些想法。

凤凰网讲堂：就像现在其实普遍现代人存在一种价值缺失的状态，所以我觉得这也是他们去寻求国学的原因吧，就是您包括现代人都生活在一种快节奏里面，那如何在这种快节奏当中学会去保养你自己？

基本上，我对于保养自己没有任何特别的作为或者秘诀，我只有设法让自己心思变的单纯，就是很多人看到我说，你怎么不累呀。但是我心里想，我只要能吃饱，能够睡够，我没有什么其他的问题呀，因为我心思很单纯，就是不想各种复杂的事情，人跟人来往，这个社会你可以把它想的很复杂，那就很辛苦了。你要跟谁来往，你该怎么办，什么事情做的对吗？什么话做的对吗？没那么复杂。我们在学校教书教久的人，就是单纯，这是学到道家的一点心得。因为你单纯的话，就可以化解很多不必要的困扰，你就心里想着我有个目标，我保证课准备好，讲好。至于说别人听的时候，反应怎么样，或者其他社会上的现实的问题该怎么解决，那个是长期的问题，不是我们立刻可以说好，我现在说改立刻改的。

所以我自己讲课的时候，有一些人说，你讲课有时候我们听不太懂。我说那我知道，尽力而为了。因为我没有那个能力说，马上变成很会演讲，让别人都听懂，这不可能的。我就按照我的方式，比较注重到学术的要求跟它的标准，然后把我的观念跟大家分享。因为真正的学术来自于生活，真正的学术要回归于生活。所以这是我基本的信念，因为古代像孔子、孟子，他也周游列国，到处在跟别人谈话。老子、庄子他写文章写出来，也是反应他的心得，从生活里面体验智慧，所以我们今天在这个时代，也都只能够按照古人的方式，其实西方很多学者也一样，从生活里面汲取智慧，智慧再回归于生活。

part05把国学运用于自身，是对易经最大的推广

凤凰网讲堂：我知道您出了一本《易经与人》，除了这本《易经与人》，您今年还有什么新作品？

傅佩荣：好的，今年倒是有好几本过去在电视上讲的一系列的讲课的内容整理出来了，有一本是《向善的孟子》，我在《新杏坛》就是山东卫视讲过孟子，讲了20集，还把它整理出来了。另外也在山东卫视讲的是《向孔门弟子借智慧》，就是选10位孔子的学习，每一个人找一个特色，我们跟他学习，因为直接学习孔子比较困难，学孔子的学生好像相对比较容易。另一本是在东方卫视所说的《老庄的智慧》，等于把老庄的思想合起来，对道家做一个比较完整的说法，他们对于这种观念，善与恶，美与丑、贫与富，真与不真，都相对的方式来做一个解释。

我就经常这样做，自己说话自己在听。从早上起来到晚上，这一天说过什么话，我一面说话一面听自己说话。平常我们说话的时候都是别人在听，自己没有听，就不太知道别人的反应，而现在我跟别人讲话的时候，我自己听我自己说话，我就会对自己说的话加以反应，就会调整下一句话。

再一个，自己做事自己在看。我每天走路、每天做事，我自己在看，经过一两个月之后，对自己来说自己是透明的，我还没说什么话，就知道这个话会有什么结果；我还没做什么事，我就知道别人看到我做这个事会有什么反应。中国有一句佛教徒古话，“不要用牛羊眼看人”，牛羊的眼睛只能看到别人像牛羊的一面，你从上帝的眼睛看你自己，发现自己内在有一个神明，那就不一样了。

凤凰网讲堂：除了出版书籍，还有到各电视台去讲解之外，那你有没有想过用自己的这种知名度、影响力，去推动国学？

我现在在做的事情，其中一部分就是如此，因为别人找我也都因为我在这一方面做一点小事情，那么我就继续往这方面去做。我基本要认为是国学一定要在生活里面实践，所以我讲儒家、讲道家，我自己也不断地在设法实践，就是我不能够说我道理讲的很好，我自己做不到，那我干嘛讲，所以儒家跟道家是可以实践的。譬如很多人问，这两家好像立场不一样，怎么去配合呢？我只要跟别人来往，我就是儒家，我尽量言而有信，尽量做事实在，让别人不要替我担心，能解决问题为主，这是儒家，对社会有些关怀。

那么道家的话，是我自己自处的方式，就是我跟别人相处用儒家，我跟自己相处我用道家，道家什么意思呢？就是我的得失成败看的比较淡然，就是对于各种外面的事业上的成就，或者是失败，比较能够看的开，因为能够从道家看的话，道是无所不在的，是一个整体，人的生命在道里面，所以你不要太在乎，每一次的成功或失败，因为整体来看的时候，在道里面，它整体是一样的。每一个人都是没有得也没有失，没有成也没有败。所以你如果把儒跟道合起来用的话，对自己的生活是有帮助的。