韩剧中文版结婚的女神:史蒂夫·福布斯聪明投资访谈录——约翰·伯格(转载)

史蒂夫·福布斯聪明投资访谈录——约翰·伯格(转载)

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股票

史蒂夫：赢家选择的股票

大家好，我是史蒂夫·福布斯。非常高兴也十分荣幸地为大家介绍我们今天的重要嘉宾，先锋集团的创始人约翰·伯格。早在1976年，杰克(约翰·伯格的昵称)就创建了第一只零售指数基金，为当时的投资者进入股票市场开启了一扇方便之门，如今杰克已经成为华尔街真正的传奇。

我和约翰·伯格的访谈紧接其后，不过首先我要说,在投资理念方面，杰克和我有一个共识，即普通股投资其实只是常识问题，通过在牛市以及熊市中持续和耐心的投资，人们可以实现他们的目标。

投资是迈向幸福,成就一个满足、富有创新以及乐善好施的人生的重要一步。

就像杰克在他的《长赢投资》一书中所写的那样：“股票投资是一个赢家的游戏。”

熊市中的人们很容易忘记这一点，不幸的是，投资者一般都是基于最近的市场表现选择买入或者卖出股票或基金的，当价格位于高点、市场一片欢欣时买入；当价格低迷、市场充满阴霾时卖出。因此，人们必须抵抗这种基于情绪进行买入或卖出操作的冲动，坚持这样做具有深刻的逻辑。

过去10多年以来，假如没有新资金的投入或股息的再投资，很多股票投资组合带给你的收益率很可能是负的，这确实令人气馁，但这种现象也是很不寻常的，1928年以来，股票市场的平均年度收益率一直保持在10%左右。如果市场要继续实现它的历史平均回报，未来的股市表现就必须改善，这样的话，现在卖出无疑会错过这一改善的机会。

“把你的命运和企业绑在一起”，约翰·伯格写道。他的结论很有道理，因为他的推理很坚实——企业改善了我们的生活并提高了生活水准，在美国是如此，在全世界也都是一样。难道你不想伴随着这些企业改善我们生活的过程投资于它们的股票吗？

现在开始我和约翰·伯格之间的访谈……

复苏什么时候开始？

史蒂夫·福布斯：杰克，谢谢你来到我们的节目。由于你亲身经历了许多且警告过这种循环发生的危机，在我的印象中，当前的信贷危机是我所见过的最严重的一次，因此我的第一个问题不得不问，在复苏真正到来之前，目前的危机还会持续多久？这个问题自然而然的引申是，对自律的聪明投资者而言，现在是进场的正确时机吗？他们要是现在买入的话，如果当前的市场混乱继续下去，他们很可能会看起来很傻，虽然这个时间可能不会很长，因为假以时日，市场肯定会复苏。

约翰·伯格：市场确实肯定会复苏。史蒂夫，很高兴再次和你交流。我认为，作为投资者，我们所犯的错误是：当市场上涨的时候，我们就认为它永远都会保持这种上涨的势头；当市场下跌的时候，我们就认为它永远都会保持这种下跌的势头。事实上，这两种情况之中的任何一种都不曾出现过，市场不会永久地向同一个方向前进，随着时间的变化，市场会出现波动。关于时机问题，我认为有两种迥异的情形。

一种是非常明确地将经济体系和股票市场分离开来。在这种情形中，我觉得我们从这次泥潭中走出来所需的时间比之前的各次危机都要长，华尔街和其他人在过去的八年或者十年里把我们拖进泥潭且陷得太深，经济不会以非常快的速度复苏。我认为，金融危机以一种比任何人预想的还要快得多的方式渗透到经济体系中。

如果经济体系在一年半或者两年之后就开始复苏，我想我们应该感到非常满足，不太可能会在这么短的时间内就治愈这么严重的疾病。当然，股票市场的情况完全不同，因为股市是经济的晴雨表，是一个领先指标，对经济状况的整体变化起着预示的作用。那些认为股市还要大幅下滑的人——我从来都没见到过这样的人，就算我相信，他们现在也不会那么看跌了——50%的回落，从最高点算起是52%——创造了巨大的价值。

他们也没有认识到，2000年开始的时候——其实是牛市结束的开始，那时的股息收益率是1%，现在是3%。这可是200个基点的改善啊，对股票的未来回报来说也是两个点的改善。

追溯到2000年早期，股票的价格是其账面资产的6倍，这个账面资产什么都包括在内——工厂、设备、现金以及他们所有的其他一切东西，甚至还包括一些专利和商誉。

现在的股价是账面资产价值的1.8倍左右，差别巨大。这种吸引力是我们从20世纪80年代早期——可能是从中期以来更为公道——以来就没有见到过的。从现在开始，鉴于盈利水平很低，我觉得今后每年实现7%的盈利增长率的可能性很高，当然，盈利取决于我们如何衡量以及如何计算，而盈利增长的长期均值是5%，且还是名义增长率。如果盈利从现在开始，在下一个十年一直保持每年7%的增长率，现在毫无疑问是进场的好时机。

史蒂夫·福布斯：所以现在百分之百是进场的正确时机？

约翰·伯格：对，百分之百。你应该知道72规则吧，用72除以增长率——任何你想要的增长率，得到的结果就是使你的钱翻一番所需要的时间。

因此，未来10年相对低迷的盈利很容易能在现在的水平上翻一番，我并不打算在盈利方面盲目乐观，做一个Pollyanna(极端乐观的人，源自美国作家 Eleanor Porter的小说中的女主角——译者注)，因为美国的经济以及全球的经济都面临着令人难以置信的挑战，但对于股市，我们从来都不知道它对未来的因素折现过高还是过低或者刚刚好，但我认为股票市场很可能折现过高，人们对经济危机的担心过重，在一段时间里我们确实会经历严重的经济危机，但不会一直都处于经济危机之中。

史蒂夫·福布斯：就像你指出的那样，股息收益率比3%还要高，你再看看国库券，其收益率也就比3%高一点，这种情况好久没见到了，从什么时候，好像二战之后就没见到过吧。

约翰·伯格：我认为最后一次出现股息收益率比国库券高是1958年，因此今天的情况很引人注目。如果你买入短期国库券，由于一些人正在以零利率拍卖掉我们有价值的国家债务。我想我们都会认同这是一个很低的利率。

史蒂夫·福布斯：就像日本那样。

约翰·伯格：对。

情绪是敌人

史蒂夫·福布斯：情绪是很重要的，你这么多年一直在抨击基于情绪进行投资的做法。你对指数化投资的支持是你让人们认识到他们的情绪是他们自己的敌人的方式吗？当市场上涨的时候，是不是太晚了而不能再进场？

约翰·伯格：没错。

史蒂夫·福布斯：如果他们在市场上涨之后进入，就会承担不必要的风险。当市场开始下跌时，是不是太晚而不能退出了？

约翰·伯格：没错。

史蒂夫·福布斯：你如何让人们解决这两类问题呢？

约翰·伯格：你必须考虑的第一个问题是，你知道吗，这个问题我几乎从来没有听人讨论过，那就是你应该问自己的第一个问题：我是投资者还是投机者？投资者买入企业的股票之后就永久持有，然后开始享受美国企业以及在某种程度上全球企业赚取的回报。

他们拥有资本，资本会赚取回报，并且资本会随着时间增长。这并不复杂，这就是投资事业的本质。投机是对价格进行赌博，投机者认为他们以10美元买入，能以12美元或者14或者20甚至100美元卖出。投机在一般的投资者群体中毫无立足之地，并且投机者也没有投资者的知识和工具。

投机会以错误的方式引领你的投资，它允许你把情绪放在第一位，而投资者根本不会把情绪带入投资活动中。投资者把企业当作是他们自己的，这些企业的状况依然良好，如果市场价格比你认为的价格要低，这很可惜，不过没关系，市场并不是什么都知道的。

第二个问题是你怎样将情绪造成的影响最小化，因为就算是最强硬的人，也会在其行为中包含情绪的成分。我觉得控制自己的情绪可以确保根据你是谁以及你所处的人生阶段，以聪明地配置自己的资产。

一个我已经使用了很长时间的很好的经验法则是在债券上配置和你年龄相同的资产比例，如果你20岁，可以在债券上配置20%的资产；如果你是20岁，这个比例或许太高了一些，但如果你是80岁，根本不要去想自己会不会活得这么久的可能，你应该将80%的资产投入到债券上。

就像今年，那种投资组合的缩水很可能会低于15%。这不是开玩笑，如果你的投资组合中100%都是股票，你的损失会比这大得多，因此一定要把你的资产配置好。对那些还在工作并在投资的人来说，如果你依然想把钱用作投资，不妨每个月固定投资一些钱，不要担心投资当天股票市场的表现如何，一次又一次地严格执行这个策略。

我想，这对我们大多数人而言都是较好的策略，比起只会在嘴上说“好吧，我们曾经以为在这个点位或附近就是底，现在知道它不是，点位更低了，因此我打算把债券清仓，全部用来买股票”要好多了。我不知道，我真的不知道谁一直能抄到底，史蒂夫，我认识的人中没有谁在长期内每次都能正确地抄到底。

史蒂夫·福布斯：在夏季鸡尾酒会上有很多类似的谈论。

约翰·伯格：是啊，谈论很多。

史蒂夫·福布斯：嗯，在抄底这一点上，每个人都是天才。

约翰·伯格：光说没用，我更看重事实。

经典的指数化投资

史蒂夫·福布斯：当你在投机和真正的投资之间作出区分时，这就说明了一切——你被看作是指数基金的传教士。指数基金的一个美妙之处是，因为指数是由如此之多的股票组成，因此你不必担心“这只股票买对了或那只买错了”，你已经把你的风险分散到整个市场中去了。

约翰·伯格：对。

史蒂夫·福布斯：指数化首先提醒我们为什么指数化是好的，接下来我想知道你是如何看待这个问题的。最近几年指数化投资好像被滥用了，现在各种各样的指数基金似乎跟股票一样多。

约翰·伯格：你说得完全正确。对我来说，史蒂夫，经典的指数化投资就是拥有涵盖整个美国股票市场的指数。当我在1975年第一次创建指数基金时——这是很早之前的事情了，当时它被称作伯格蠢行，每个人都说它行不通。它怎么会行不通呢？

我们过去使用的指数是标普500指数，这几乎和使用涵盖整个股票市场的指数一样好，几乎一样，标普500指数里大盘股很多，小盘股和中盘股很少，有时候小盘股和中盘股的表现会比大盘股好，但从长期看，它们的表现还是会糟一些，不过这不重要。所以，我认为涵盖整个美国股票市场的指数是更好的选择。

我是比较全面的，有一点或许我们可以在以后再谈，那就是也可以在国际市场上进行多元化操作，如果你喜欢这个策略的话，对美国之外的市场进行指数化投资也提供了一个选择。

我对这个策略有些看法。所以还是让我们专注于美国国内的指数化投资吧，假如你拥有美国每一家公司的股票，这很重要，我相信指数化投资的优势今天要比过去任何时候都大得多。

这是因为我们今天应对的情况和过去不同。第一，一场全球金融危机正在发生，在危机的过程中试图挑选出未来会超常表现的部门以及表现不好的部门很简单，但我认为并不是我们中的任何一个人都能做得非常好的。

第二，我们现在面临全球竞争，而这在25年以及50年前是没有的。这种情况很极端，这提高了美国公司变化以及失败的速度。

第三，现在的科技革命使得头一天还把世界掌握在手中的公司，第二天可能就丧失其特权，造成这种结果的原因可能仅仅是其他人的想法只比他好一点点而已。

考虑到这三个原因，拥有一个市场中的所有股票，你既会拥有好的股票，也会持有不好的股票，你既会拥有那些正在创造性地摧毁其他公司的企业，也会持有那些正在被其他公司摧毁的企业——用熊比特著名的描述就是“创造性破坏的牺牲者”。

这样的话，你就拥有了一切，并且能够撑下去。谈到这里，我们可以发现指数化投资的优势真的很简单。第一个优势是你几乎不用付出任何代价就可以进行指数化投资。指数化投资的成本以很低的比例就可以完成，比如可以说在0.1%左右5到10个基点，因此你就消除了所有那些不能给你带来任何好处的管理费用；第二个优势是指数化投资节省了税务支出，因为指数化投资不是对投资组合进行换手，买入和卖出的都是指数；第三个优势是指数化投资节省了换手的成本，因为指数没有5%、6%、7%的换手率。

……

（全文约14,000字，请参见《Value》杂志）