霜花店 完整版优酷:著名中东问题专家李绍先：卡扎菲不是中国人民的老朋友

2011年08月22日19:46    来源：人民网强国论坛     手机看新闻

中国现代国际关系研究院副院长、著名中东问题研究专家李绍先
【李绍先】：大家下午好！很高兴在这里和大家交流。
卡扎菲政权8月内可能完全颠覆
[网友博纵]:嘉宾：老卡离树倒猢狲散还有多远？为何会走到众叛亲离的下场？西方为何在中东频频得手，战略打击手段为何屡屡奏效？
【李绍先】：老卡的时间不多了，我相信可能坚持不到9月1日，9月1日对他来讲是一个很重要的日子，1969年9月1日他夺取了政权。而现在他面临众判亲离的下场，这并不是因为西方的军事干预，甚至不是因为反对派武装很强大，而是因为他正在置身于阿拉伯世界大变局之中。今年年初以来，阿拉伯世界发生了一场近50年以来最大的变局，这场变局的发生有很深刻的内在原因，它是阿拉伯世界政治、经济和社会各种矛盾日积月累到一定程度的总爆发。
从现在的情况看，任何一个阿拉伯国家都很难逃出这个变局的冲击，那么，卡扎菲只是继突尼斯本阿里和埃及穆巴拉克之后的又一个被冲垮的政权。很难想象，没有这场阿拉伯大变局，在利比亚会发生这样一场倒卡扎菲的运动，也很难想象西方国家会从军事上干预利比亚。在此之前，西方国家都是在忙不迭地和卡扎菲拥抱。
阿拉伯大变局并不能看作西方在中东得手。从卡扎菲之前，事实上在这场大变局中，西方本来不想让其倒掉的政权倒掉了，如本阿里和穆巴拉克；而西方想让其倒掉的政权，比如利比亚的卡扎菲和叙利亚的巴萨尔，都摇而未倒。现在很难说西方会成为中东北非阿拉伯这场大变局的胜者。
[网友孤松]:有报道称利比亚反对派或将对卡扎菲及家属进行清算，能否请嘉宾判断下利比亚局势下一步走向？卡扎菲能否号召支持者成功反击？还是局势已定，卡扎菲要么上断头台要么谈判妥协？
【李绍先】：卡扎菲已不可能有能力成功反击，应该说他大势已去。接下来的命运可能不外乎有这么三个：一个是之前他所一再声称的“决一死战”，我个人认为这种可能性很小，因为他这个人晚年还是比较投机的，2003年他就一改强烈反西方的立场，一头倒向西方的怀抱。而且即使他想决一死战，他的下属以及民众也不可能追随他。
第二种可能是被活捉或被打死，这种可能性比第一种可能性还要大一些。如果他被活捉，有可能会被审判。目前，全国过渡委员会已经制定了一个100人的名单，这些人是要上审判台的。可以肯定的是，目前被捕的卡扎非的次子赛义夫是会被审判的。
第三种可能，卡扎菲仍有可能流亡。目前来看，卡扎菲出国流亡的可能性仍然存在。由于他手里仍然有较强战斗力的武装，仍然能对反对派或者首都造成较大的危险，所以西方国家迄今为止仍然敦促他赶快流亡。昨天反对派首脑贾利勒还在讲，只要卡扎菲放弃权力，他出国流亡的道路仍然是畅通的。
[网友不愤怒的小鸟]:利比亚反对派已经“神速”攻入首都了，卡扎菲手里还有什么牌可打么？您认为他此时此刻是否可能会抓住？如果他逃脱，他是否可能跑到某部落里打游击战？
【李绍先】：反对派之所以“神速”进入首都，并不是由于它的武装强大，而是因为卡扎菲内部出了问题。的黎波里的民众乘机走上街头示威，包括卡扎菲的卫队在内的政府武装也到处哗变，他的核心圈内的人物也在叛离。目前，卡扎菲已不可能逃到部落里去打游击，他如果逃，只能向国外，我觉得最有可能的地方是非洲的一些小国。因为卡扎菲过去对非洲的一些小国还是有恩的。
[网友和谐使命]:卡扎菲向民众派发100万支枪，按理说就等于100万人的军队了，可怎么抵挡不了反对派的进攻？
【李绍先】：卡扎菲向民众派发100万支枪是胡扯。早在北约刚刚发动进攻的时候，他就说要向民众打开武器库，武装几百万民众。我记得我当时就说这是胡扯，因为这里头有一个基本的道理——卡扎菲并不是得到多数民众拥护的。如果他打开武器库武装民众，拿到武器的民众有可能反而去打他。所以，这就是他一再说要发武器，却又一直没有发，因为这是不可能做的。卡扎菲被推翻，不能单纯看作是北约军事行动的结果。
中国投资在利比亚内战中受损不大
[网友孟梁]:我国在战前就从利比亚撤走三万多中国人，可见我国在利比亚的投资肯定非常巨大，现在利比亚政坛跌宕，您认为中国能否确保这些利益？在“后卡扎菲”时代，反对派政权能否保护我国的利益？
【李绍先】：我国在利比亚基本上没有投资，因为卡扎菲把他的石油权益都给了西方国家，并不容许中国投资他的油气领域。中国在利比亚的利益主要是工程承包。据说我国工程承包的总额高达100多亿美元，但这100多亿美元的工程承包总额并不能看作是中国的损失，因为工程承包所得是按阶段支付的，每完成一个阶段，利比亚就会把这个阶段应该给的钱支付给中国。到利比亚内战开始时为止，已经做完的工程应该支付的款额大约只有10多亿美元，这可能是可以算作是损失的部分。
“后卡扎菲”时代，利比亚将要重建，反对派也已经承诺，保护中国在利比亚的经济利益，而且未来的利比亚离不开中国。我个人认为，中国在利比亚的利益会有所收复，而且在未来利比亚的重建中，中国存在着更大的机会。
[网友琴江对语]:凤凰卫视记者在班加西采访时获悉，有大量的民众对中、俄等国表示了不满，他们认为“现在我们对四个国家，俄罗斯、土耳其、中国和叙利亚有个很大的疑问，他们为什么没有支持我们，这是个在革命后必须要回答的问题。” 也有民众表示“我要问问中国民众，法国、意大利等都纷纷支持利比亚革命，但你们中国却没有做，你们来晚了，这是为什么？” 但还有民众表示“中国人应该给我们更多的支持，但现在他们还可以，他们没有在联合国安理会投否决票，革命后我们会继续和中国人合作的。”，您认为，当地民众对中俄等国不同的意见表达了他们什么态度？这是否会影响到日后利比亚新政权和中国的关系？
【李绍先】：中国对利比亚人民的选择一向是支持的，我们在5月份就开始了和班加西全国过渡委员会的接触，前不久又向班加西运送了高达5千万人民币的救援物资，但是中国和西方是不一样的，我们反对外来军事干预，因为军事干预会使被干预国家的形势复杂化。之前有阿富汗和伊拉克的例子，全世界看的都很清楚。我今年5月在阿拉伯国家访问的时候感觉到，对于中国反对军事干预的立场，阿拉伯世界是给予充分肯定的。我个人认为，即使没有西方的军事干预，利比亚民众推翻卡扎菲也只是时间问题。这一点，我5月份到访阿拉伯国家所见到的几乎所有人都是认同的。“后卡扎菲”时代，西方军事干预的恶果会逐渐显现出来。西方军事干预是有政治经济目的的，政治上，他们会要求利比亚按西方的道路走；经济上瞄准了利比亚的油气资源，我相信利比亚人很快就会感受到这一点。
[网友和谐使命]:您刚刚提到了5000万物资援助，那么，您认为，中国的红十字会给利比亚5000万人民币的人道主义物资援助，是不是有讨好反对派之嫌？
【李绍先】：实际上不是中国讨好利比亚反对派，而是利比亚反对派一直在讨好中国。反对派一直在重申，利比亚的重建离不开中国。事实上，利比亚的重建也确实离不开中国。目前，利比亚的局势逐渐趋于明朗，“后卡扎菲”时代面临的挑战会更大，利比亚能否稳定与发展，很大程度上取决于外部的支持。我相信联合国安理会会很快开会研究利比亚局势，中国的作用是不容忽略的。
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