阿特兹 动能回收:债台高筑还大增军费，美国人唱的是哪一出？

直播时段：央视四套《今日关注》2011年8月9日21：30时

点击请看视频：http://news.cntv.cn/world/20110809/120492.shtml

    【主持人导语】

    美国总统奥巴马针对标普调降美国的主权信用级别发表讲话，称美国的信用仍然是世界上最安全的。但是当天全球股市用“黑色星期一”的全线暴跌给予了回应。美国一方面举债成瘾，重创全球股市，另一方面，却大力的扩张军备，尤其是重点发展航母。新任的美国国防部长帕内塔也宣称，如果削减国内预算那么美军将濒临“世界末日”。美国举债维护全球霸主地位的做法是不是已经危机四伏？我们今天就请两位嘉宾就此进行分析评论。

    【新闻背景】美国信用评级降级引发世界股市动荡

    北京时间8月9日凌晨，美国总统奥巴马在白宫就标准普尔调降美国主权信用评级发表讲话，坚称美国信用仍是世界上最安全的。但当日纽约股市三大股指全线大幅下挫，和欧洲、亚太股市的惨淡表现一道遭遇了“黑色星期一”。

   奥巴马称不需要评级机构指指点点，市场依然确认美国的信用状况为AAA级，甚至如果有“AAAA”评级，奥巴马也会将把其授给美国。

奥巴马（美国总统）

    股市总会有涨有跌，但是这是美国不管一些评级机构说什么，我们以前是，以后也会是3A评级国家。

解说：

    奥巴马认为，美国所面临的问题，不是信用而是长期的赤字。不过，市场显然和奥巴马的看法有所出入。美国失去AAA主权信用评级正在变成全世界的麻烦，美国主权信用评级被降级之后，最大的受害者不一定是美国自己，而是靠商品出口的亚洲国家及靠资源出口的拉美国家、中东国家和俄罗斯等国，它们都可能面临所持有的美国国债价格下挫，流动性恶化的风险，专家表示，亚洲市场将首当其冲。

    【演播室访谈】

主持人：

    奥巴马讲话当中说信用级别不需要这些信用评级机构指手划脚，而且说美国现在信用级别仍然是3A，如果有4A的话，也会授予美国。为什么奥巴马底气还这么足？

张召忠（本台特约评论员 国防大学教授、少将）

    美国现在是这样，奥巴马是代表政府，前一段时间主要是两党斗，现在奥巴马出来表态，标准普尔已经100多年了，是个独立的机构，它就按照自己的行规去操作，奥巴马就挺生气，巴非特也说哪是三级，应该是四级，要是有五级的话，我感觉它干脆定五级算了，自己给自己定这个东西。他就感觉很丢人，说标普怎么不听话呢，不是美国的吗，你给别人定可以，怎么给自己也调成这样，它感觉不能接受。标普是一个行业机构，它还是尊重行规的，调不调这都是事实，两党提高债务上限已经造成既成事实，它只不过给你确认一下。

主持人：

    在这种情况下，张将军您觉得中国有没有可能和美国谈判，一方面要求它保证中国购买美元国债的安全，另一方面是不是可以给我们在高科技出口方面降低一些限制？

张召忠：

这两个绝对都做不成，美国不会对中国提供任何担保，就像它的航空母舰开在任何地方去，人家让它担保，你上边有没有核武器得给我说，要有核武器就不能进来，原来跟新西兰就是这样。美国跟新西兰是盟国，美国要到新西兰去访问，新西兰说你上边有核武器，美国说我不说，有或是没有我不能承诺，新西兰说不承诺，就不用进来了，以后两家就分手了，连军事同盟都没有了。中国是1.6万亿的美债和3000多亿美元的两房债券，那都是人家自己单位印点债券，我们就给买来了。这些东西还不能抛，抛了，谁买啊？就像跌停板似的，抛了没人买，将来就是一堆废纸。现在还要考虑中美关系，还不能抛，所以现在就个烫手山芋，拿在手里边麻烦了，而且美国也不跟中国承诺卖高技术，卖给中国两航空母舰吧，一艘一百多亿，怎么可能，美国怎么会把高技术卖给中国，绝不可能。股市有风险，入市要谨慎！美国又没有逼着你买，输了活该，他才不管你呢，自己合适就行。

主持人：

    刚才请两位嘉宾也分析了目前美国的做法，美国针对主权信用评级的降低仍然采取非常强硬的做法，仍然认为美国信用是世界上最安全的。一方面美国面临举债的状况，另外一方面并没有缩减开支的任何意思，反而国防预算还在增加，甚至大力要发展航母。我们接下来了解一下这方面背景。

    【新闻背景】美国政府没钱，但振兴军备不差钱

    当地时间8月2日的中午，美国参院以74票赞成、26票反对的表决结果通过了两党的提债及削减赤字协议，因1日共和党控制的众院已经率先通过协议，至此国会有关提债的立法程序全部完成。　

   尽管两党在削减开支的谈判中吵得不可开交，国防预算仍然增加了170亿美元，增长幅度位列整个联邦政府支出之首。美军在2012财年将继续采购大量新锐武器装备。在新一年的采购清单上，包括28架F-A-18E/F“超级大黄蜂”战斗机、12架EA-18G电子战飞机、建造两艘“弗吉尼亚”级核攻击潜艇、1艘“阿利·伯克”级驱逐舰、4艘濒海战斗舰、1艘LPD-17级两栖攻击舰和两艘高速艇。美军将继续推进研发Ｆ－35战斗机，并先期接收32架。　

    上面所列的项目和“福特”级核动力航母比起来可谓是小巫见大巫。2月25号，纽波特纽斯船厂举行了“首块钢板切割”仪式，美国海军最新一艘核动力航空母舰——CVN-79号的前期建造工作正式启动。这是美国3艘“福特”级的第二艘。在第一艘还没有下水、技术不完全成熟的情况下，美国又开建第二艘，给人的感觉美国人总是不差钱，这和美国目前的债务状况显得格格不入。因此，有分析认为，美国可谓是再穷不能穷军事，其目的无外乎是为了维持自己“世界霸主”的地位。

    【演播室访谈】

主持人：

    美国是全球举债，但是在这种情况下，它既不减福利同时也不减开支，国防预算反而还在增加，美国为什么要这么做？欠债来保持军事地位？

张召忠：

    克林顿政府的时候，帕内塔是主管财政的，这次让他当国防部长担负的一个最大的任务就是裁减军费，结果他上任以后没想到不减反增，先增加了170亿美元。这是个问题，而且两党都一致同意“咱们再穷，也不能让军队受苦，咱们的航母该干什么干什么”。航母的这个事是这样，刚才讲的两艘航母，“福特”级直接的造价就110亿美元，如果再造一艘，那又是100亿。

主持人：

    两艘加起来两百多亿美金了。

张召忠：

    对，这只是建造费用。1985年的时候我看到美国的一个AD报告，就是美国公开的一个政府报告，这个报告当中对一艘航空母舰全寿命周期的费用做了一个统计，那就是造价是110亿美元的话，要乘十二到十五，这是它的全寿命周期的费用，就是把其它乱七八糟的费用都算上了。“尼米兹”级航母当时造价是45亿美元，它的全寿命周期是800多亿美元，美国光航母就花这么多钱，是个无底洞。

主持人：

    20倍，所以“福特”号航母肯定也不会少的，造价就是110亿美金，那整个全部维护费用下来的话，可能上千亿美金。

张召忠：

    对，人员费，护航舰队费用，飞机15年就得退役，再换一代。

主持人：

    美国现在的这种做法确实就像很多媒体调侃的“再穷不能穷军事，再苦不能苦航母”。这种举债来维护全球军事的霸权的这种模式还能持续多久？

张召忠：

    美国只有到真正削减军费的那一天，才能转危为安。好多人现在争论是不是二次探底，“黑色星期一”，今天是“灰色星期二”，今天好像有一点小抬升。不管怎么说，在我看来美国没有重新崛起的希望了。军费要“量入为出”、“开源节流”，手里边有多少钱得考虑考虑，结果它使劲花。其实奥巴马有个非常简单的办法，他应该跟希拉里说：“你回家问问你老公，他原来怎么治理的那么好啊”。30年代那次经济危机的时候，美国总统罗斯福当时欠债29亿美元，全美国就想把他弹劾掉。后来总统跟着学，说罗斯福欠钱我也能欠，从29亿美元逐渐逐渐欠到几百亿美元，欠到里根，欠到老布什打仗，那就是几千亿美元，到了克林顿没有欠钱，反而有将近2400亿美元的盈余。2400亿美元，当时美元值钱，克林顿怎么会有盈余呢。

主持人：

    但是奥巴马既不是罗斯福也不是克林顿。

张召忠：

    克林顿有几招奥巴马真应该学。

    第一个，节流。大量削减军费。当时是两千二百亿美元到两千八百亿美元的军费，今天增到七千亿，现在是那个军费的三倍，这是节流。

    第二，开源。比方说月收入五千美元以上的要高纳税，国库里就有了积蓄。

第三个，发展高科技科技。我们今天用的网络、计算机、苹果、iphone这全是，你得感谢克林顿，感谢副总统戈尔搞信息高速公路，拉动信息基础设施，另外修铁路，修公路。

主持人：

    所以美国是国家没钱，但是企业有钱，而且老百姓也有钱，还不愿意让老百姓勒紧裤腰带，也不愿意缩减开支。在国防预算方面并不是说很简单的能够削减下来，就像美国信任帕内塔说的，如果要是削减国防预算的话，就相当于美军濒临“世界末日”。这方面情况我们再来看一个背景片。

    【新闻背景】美国裁减军费就要面临世界末日吗？

    美国新任国防部长帕内塔4日在五角大楼举行联合记者招待会上警告，如果国防开支再遭多大幅的削减，美军将濒临“世界末日”。帕内塔指出，如果真要削减国防开支，美军就不得不关闭一些驻外基地，并减少航母战斗群的数量，而这完全无法保证美军热切希望在技术上领先所有潜在敌人的要求。

    然而现实看来，美国高昂的军费与深陷债务危机的经济形势早已经显得格格不入。2011年美国国防预算高达6870亿美元，居世界第一。据瑞典斯德哥尔摩国际和平研究所发表的报告称，2010年美国的军费开支占全球的43%。美国布朗大学沃森国际研究所最近发表的研究报告称，自2001年至今，美国在伊拉克、阿富汗和巴基斯坦的反恐战争开支已经达到2.3万亿至2.7万亿美元。此前美国国会预算办公室估计到2021年，战争开销为1.8万亿美元，而奥巴马总统宣布从阿富汗分阶段撤军时称战争开销为1万亿美元。

　　“不断膨胀的债务，缓慢的经济复苏以及阿富汗战争一年1200亿美元的付出，成为了压在现任总统身上的三座大山。”《纽约时报》这样形容奥巴马当前的处境。

    【演播室访谈】

主持人：

    刚才您也谈到了，本来指望新任国防部长帕内塔上来削减国防预算，但是我们看到国防预防增加了，帕内塔现在还说，如果要是削减国防预算的话，美军将濒临“世界末日”，那这个国防能降下来吗？

张召忠：

    美国降不下来。如果美国削减军费，削减到两千多亿美元，像克林顿那个时候似的，这样就会有一些别的国家，比方说小布什那会儿说，一些流氓国家，一些邪恶轴心国家就会崛起了。这些国家崛起后世界不就完了吗，现在我当个“世界警察”，今儿敲敲这个，明儿打打那个，这多好，它是这么一个理念。顺着这么一个理念走就没完没了，比方奥巴马初始的想法是可以建立无核世界，但是最后根本建立不起来，它自己都不带头去弄。第二个，就是从阿富汗和伊拉克撤军，这个事情很好，撤军撤回来以后不就可以省很多钱，但是它撤回来以后，它就琢磨着，我要撤回来以后，那个地方形成真空，中国不就崛起了吗？我得的去打压中国，这全是一些自相矛盾的逻辑。

主持人：

    关键它也撤不出来，像阿富汗，我们看到“支奴干”直升机。

张召忠：

    塔利班说老九不能走，你怎么能走呢？“砰砰砰”打下一架直升机。

主持人：

    22名海豹突击队员。

张召忠：

    不是22个，还得多一个战士，还有一条军犬。

主持人：

    有人甚至说直升机这次遇袭可能也是跟缺钱有关系，本来这个早就淘汰了，应该有新的。

张召忠：

    还缺钱，七千亿军费还缺钱？不缺钱。

主持人：

    本来新的运输机就应该把它更新换代了，但是因为缺钱，没有能够及时的完成。

张召忠：

    它陆战队现在有一种V22鱼鹰，V22鱼鹰不是干这个事的，这是个运输直升机，运输直升机必须用它。

主持人：

    不仅是军事开支的调整，由于这个债务问题，这个会不会被迫使得美国在全球进行这种收缩？

张召忠：

    如果到那一步的话，我们就会看到希望了，美国就会自觉地去收缩，收缩证明它揭不开锅了，降低它的军费，全球的基地往回撤，另外结束战争，不再开新的战争，慢慢有一点好苗头。比方这一次打利比亚，一开始美国是卷入的，最后盖茨说咱们不能再干那事了，又抽回来了，这就是一种自觉的克制行动。但是我没看到奥巴马这几年做开源节流、增收节支的有效举措。比方说克林顿那时候最好的就是说搞实体性基础设施建设，搞信息技术拉动就业、拉动内需……

制片人：滕双双

策  划：董宝磊

编  辑：寇  春  朱同合

监  制：包军昊