MSN名医讲堂：孩子的营养健康指南（实录）

孩子是父母的心头肉，本期《名医讲堂》特别策划“专家谈育儿保健知识”，我们邀请了国内知名专家，针对广大白领爸妈们所关心的儿童健康问题，进行深度对话，敬请关注。

　　三．孩子喝牛奶该注意些什么？

　　1. 不同成长阶段该喝什么样的奶？

　　主持人：无论是锌和钙，我们提到的牛奶肯定是最好的来源，而且孩子肯定是离不开牛奶的。你作为儿科医生，你建议终生不断人奶，作为孩子来讲，一天的牛奶多少杯合适？

　　许鹏飞：我们先说一下奶，奶和鸡蛋都是优质蛋白，在所有优质蛋白中是最好的。

　　主持人：鱼和肉都让位于它们吗？

　　许鹏飞：是。是不是优质蛋白有两个含义：1，含蛋白量高低；2，含必需氨基酸的高低；3，是否全部含有人体所需要的18种氨基酸，牛奶和鸡蛋是人体18种氨基酸、8必需氨基酸都含有的，并且量都非常高。所以说，我们认为奶和鸡蛋是优质蛋白。

　　我们说一说奶，普通的牛奶，一个动物养一个后代，牛奶就是养小牛的，牛的消化能力和人是不一样的，人奶是给人喝的，但是人奶里面主要含的是乳清蛋白为主，牛奶里面是酪蛋白为主，酪蛋白就是属于大型蛋白，这个蛋白消化的时候需要很长时间，需要很多消化酶。

　　主持人：这是不太适合人的地方，是吗？

　　许鹏飞：对。普通的牛奶不太适合小孩，如果说蛋白含量太高，对孩子的肾脏、肝脏都是一个负担。所以说，普通的牛奶不太适合婴幼儿。

　　主持人：过去的时候要兑水，在没有配方奶的时候要稀释。

　　许鹏飞：对，三岁以下的孩子尽量不要用普通牛奶，要用母乳化的奶粉。奶粉分为两种，普通奶粉，易干燥，叫做脱脂奶粉，再有一种母乳化婴儿奶粉，在三岁以前要尽量选择母乳化的奶粉。母乳化的奶粉有三大好处：1，很接近母乳，更适合于人类的消化吸收，大量是乳清蛋白，酪蛋白含量很少；2，母乳化的奶粉中加了各种各样的微量元素和营养素，包括孩子的视力发育、听力发育、脑发育的营养素；3，可以足以保证对蛋白的需要，无论是孩子家里有没有足量的吃肉、鱼，如果孩子有四百奶的时候，他的蛋白量基本上就够了。

　　主持人：牛奶是好，但是必须是人长成以后，酪蛋白能够耐受、能够吸收的时候。

　　许鹏飞：对。为什么现在奶粉分为一段、二段、三段？我们看看这几段奶粉有什么区别。一段奶粉，孩子从出生大概到一岁的时候需要一段奶粉，这个时候孩子生长非常快，需要的热量高，一段奶粉含糖量、脂肪量高，糖是消耗最小、提供热量最足的，接下来是脂肪。一段奶粉含热量高，也就是说糖和脂肪量高。二段奶粉，主要是优质蛋白。但是我们知道，蛋白分泌越小，在胃里滞留时间越短，孩子越容易饿，当孩子大以后有一个饱腹感，孩子喝不饱，三段奶粉里面就要给加一些淀粉、脂肪、大分子蛋白，几岁以后孩子消化能力强了，对酪蛋白有消化能力了，加了这个以后孩子就喝饱了。另外，奶粉香不香跟脂肪含量有关系，脂肪含量越高，奶粉越香。大孩子的时候就喝三段、四段奶粉，从价格上也知道，三段四段奶粉越来越便宜，就是把不值钱的淀粉、脂肪加进去，更满足孩子对高热量、高蛋白的需要，但是优质蛋白这些东西能不能吸收？不考虑。

　　主持人：我有一个朋友，当时因为过敏，喝低敏牛奶，喝一般奶两次就够了，低敏奶就是当水喝。

　　许鹏飞：对，这种奶粉是98%的乳清蛋白分解掉了，98%都是游离氨基酸，喝进去以后，孩子很快就吸收了。所以，这样的孩子拉出来的屎都是绿色的软便，没有什么残渣。有的人说，“我的孩子大便特别好，金黄的，干的。”这就是蛋白没消化，拉出来的。所以说，大便越干，说明消化的不好。

　　主持人：过去说母乳的孩子往往不会大便干，喝。奶的孩子不仅仅是大便干，而且大便的时候都非常吃力。当时觉得是牛奶含钙高，其实不是钙的事。

　　许鹏飞：也有钙的事，也有蛋白不吸收的问题，在肠道里面肠道蛋白不吸收，另外钙和大便干有关系，喝的奶含钙量越多的时候，大便确实会干，这是有道理的。如果说吸收越完全，越没有残渣。比如航空驾驶员，他们主要是蛋白，蛋白的残渣少，上厕所的时间就少。我们以前吃的粮食里面是粗纤维，吸收不了。

　　2. 喝牛奶与酸奶有什么区别？

　　主持人：现在因为夏天了，可能更多人喝酸奶，牛奶和酸奶哪个好？我觉得更多的营养学家会推荐酸奶，多大的孩子能喝酸奶？

　　许鹏飞：实际上，酸奶相对于普通牛奶好一些，酸奶中有这样几个好处：1，酸奶是通过乳酸杆菌发酵以后的产生的，发酵了以后有两大作用：一是把20%左右的大分子蛋白分解掉了，这样就有利于消化吸收；二是，奶里面含有乳糖，乳糖只有奶里面含有，中国人特别是亚洲人，有很多人乳糖不耐受，喝了乳糖以后肚子胀。酸奶很可能把20%、30%的乳酸也分解掉了，人吃了以后肚子胀、打嗝儿、放屁，都会少一点；三是，酸奶里面含有很多乳酸杆菌，益生菌，有益于帮助人体健康的正常的肠道微生态环境，对抵抗力各方面都是有作用的。

　　所以说，酸奶相对来讲比普通牛奶好，但是酸奶毕竟还是以普通牛奶加工而成的，里面主要是以酪蛋白为主。所以说，三岁以下的婴儿还主要是考虑牛奶，不是酸奶。

　　3. 鉴别牛奶好坏的偏方

　　主持人：我记得你还介绍一个偏方，我给大家介绍一下。大家喝牛奶都考虑无抗奶，就是没有抗生素。之前讨论中国的牛奶出口的时候受限，中国抗生素滥用的原因之一，不光是我们在医院里用抗生素，治病用抗生素，我们的蔬菜、牛奶、鱼虾生病都用抗生素，等到最后人真正得病的时候，抗生素用的量很高。牛奶中的抗生素一直是一个讨论的环节，到现在还没有消灭这个问题。

　　许鹏飞：对，这是一个很麻烦的事情。

　　主持人：但是你推荐的方法很好，给大家公布一下。

　　许鹏飞：用酸奶来鉴别这个牛奶好不好，这是老百姓最直接的一个方法。第一，要鉴别的奶的蛋白含量怎么样。前两年我们国家闹了三聚氰氨事件，三聚氰氨是我们国家过去的一个漏洞，我们过去测牛奶里面的蛋白，测不了蛋白，测的是含蛋量，含蛋量高就说明蛋白量高。这个漏洞被中科院的一个专家发现了，所以说就给牛奶里面加一种含蛋的东西。过去老百姓很傻，加尿素、碳酸氢铵，尿素、碳酸氢铵是溶于奶的，加进去蛋含量就高了。但是尿素、碳酸氢铵有一股刺鼻的味儿，加了以后一闻就知道，所以就出现了三聚氰氨。三聚氰氨不溶于水，不是想加进去就加进去，通过高科技把它转变为溶于水的，可以加到奶里面。所以，三聚氰氨是高科技。

　　主持人：发明这种高科技的初衷就是为了作假吗？不会吧？

　　许鹏飞：对，就是为了作假，这完全是为了作假。三聚氰氨解决了把不含蛋的东西溶于水，这是作假。这个作假以后，实际上蛋白含量没有高，但是含蛋量高了。假如说，这批奶根本就做不了酸奶，但是酸奶是蛋白含量越高，做出来的酸奶质量越高，也就是说，买回一杯牛奶来，加一小勺酸奶进去，放到40度的温度下，如果是好奶，很快的就结成块了，如果是假奶，根本结不了块。假如含量不超过1.5的奶，基本上不结成块。

　　主持人：我相信这个，因为我曾经买过，比如拿三元为主，最贵一点的特品，不用加的特多，就加一勺，比如这种天气的夏天，我拿保鲜膜盖上，从早上到中午的时候就凝了。如果是买普通的，到晚上还是稀的。

　　许鹏飞：它就是蛋白含量不够，我们过去开玩笑说，“含不含三聚氰氨，到底好不好，我们做过酸奶就知道了。”传统流行的是厂家把最好的奶源叫做极品奶，很贵的。

　　主持人：极品奶是不是仅仅是概念，看来确实是有东西。

　　许鹏飞：不是概念，极品奶和普通奶，从口感上、各个方面都不一样，蛋白含量高、脂肪含量高，就是精品，但是它卖的一定很贵。现在我们的普通奶跟水的价格差不多，你想想看，那样的奶是什么样的奶？

　　主持人：反过来说，用买水的钱还想喝到什么奶？

　　许鹏飞：对，老百姓很傻，总以为会花很少的钱办到很好的事，便宜无好货，这句话在这件事情是经典，买的没有卖的精，不可能做亏本生意。所以说，我们用酸奶来鉴别。

　　再一个就是鉴别抗菌素的含量，抗菌素这个东西现在叫抽查，现在为什么这么多人贩毒呢？就是因为公安机关没有那么多人，不可能每个人都查。所以，抓住贩毒的人只是没抓住的1%，99%贩毒的人都没抓住。所以说，抗菌素、抗菌素奶、瘦肉精这些东西都钻了空子，国家没有普查，而是抽查，所以抗菌素一直不断。而抗菌素在奶里面是有残留的，如果说残留，我们这个乳酸杆菌对抗菌素特别敏感，特别是现在奶里面用的什么抗菌素呢？氯霉素、土霉素，只要有抗菌素残留，这个酸奶就做不成，就杀死了。

　　主持人：这个方法太聪明了！

　　许鹏飞：所以说，含量多的时候照样做不出酸奶，如果说形成很多酸奶了，至少是这里面抗菌素是很低的。

　　4. 酸奶越稠越好吗？

　　主持人：很多人说，我去超市就买浓的酸奶，这又上当了！

　　许鹏飞：当然不能说上当了，现在的酸奶和我们以前说的酸奶是不一样的，在家里做酸奶的时候，加了乳酸菌以后，越稠说明质量越好。但是现在咱们是先做成然后再罐装，假如这次都发酵了以后，在一个大罐子里面，一看这个奶质量不好，怎么办？各种增稠剂加进去，现在的催化剂就是增稠剂之一，给你加进去，让你根本不知道好不好。现在的东西不是说什么老酸奶越浓越好，这是一个企业标准和企业良心的问题。酸度、口味、浓稠度，现在我们有两种，一种是比较稠，一种是比较稀的，这两种之间没有截然的区别，不是说越稠越好，不是说越稀越不好。

　　主持人：越稠的那个，加东西就可以稠。

　　许鹏飞：它可以调成各种口味、各种稠度，并不是说奶越稀越不好、越稠越好。

　　主持人：既然奶是锌和钙的重要来源，喝优质奶也很重要，喝优质奶也有辨别的方法。当然，价钱是一方面，但是我个人感觉，三元的特品奶和普通的加钙、加D，价钱低，质量也差，当然，极质的那种更好一些。

　　许鹏飞：还有像特伦苏，就是比较好，它为什么不降价？你什么时候看它降价。

　　主持人：它的区别在于蛋白质含量大于3.5，但是一般的都说大于3，也没有办法验证大不大于3，但是我们可以来做酸奶验证。

　　许鹏飞：现在网上大家都在争论国标降低的问题，这是一个很让大家争议的问题，因为国家标准如果降低了，这个奶就没有办法保证了。

　　主持人：我们插一个题外话，昨天我和农大搞营养的人在讨论，为什么在降低？他说没有办法，第一，现在一杯牛奶还不如一杯矿泉水的价钱，如果强制把标准提高，比如3.5，因为现在很多牛奶的质量差，没钱，牛吃的就不好。

　　许鹏飞：这是一个政府的问题，不是说任何人都需要喝奶，不是说你有资格喝奶，如果说我们归还奶的本质，很多人都喝不起奶。

　　主持人：它相对来说应该是一个奢侈的东西，至少不会像喝水那么简单。

　　许鹏飞：目前社会上，如果中国13亿人都要和欧洲一样喝奶，那全世界的奶都不够喝。我们需要的是政府补贴，增加这种标准和营养，并不是我们降低这种东西。

　　主持人：因为你没有补贴，那怎么办？

　　许鹏飞：这是政府的责任，作为行业领导来说，他要面对行业行为，但是政府是不允许的，政府是需要支持农业补贴。还有一句话我们要说，过去有一句著名的话“吃的是草，挤出来的是奶”，这句话是有道理的，但是吃的不好，挤出来的奶一定不好。很多人宣传，“我这个是大牧场出的奶”，大牧场出来的奶，如果你的牧草质量不好，奶的质量一定不好。现在养的是饲料喂养，能吃的东西里面蛋白、脂肪、各种矿物质都要够，这样出来的才是好奶。过去我们讲就要母乳，很多人素食，自己都吃不饱，挤出来的奶怎么样才能保证孩子的营养？不要天真的以为牛奶都是好的。

　　主持人：现在牛奶普及化，就和喝水一样，也不要寄托很便宜的牛奶能够达到经典意义上牛奶的效果，如果你真是特别想在牛奶中摄取足够的营养，可能就得买贵一点。而且说句实话，牛奶贵吗？一个电脑，两天一翻新，它怎么可以那么贵呢？牛奶为什么稍微一涨价大家就叫呢？其实也挺不合理的。

　　许鹏飞：这是一个政府的问题，政府要倡导一种非常好的竞争，现在都是恶性竞争，包括倒掉的三鹿，快速的扩张，快速扩张的时候就没有奶源，良莠不齐，什么都要，这是国家最可怕的一件事情。

　　主持人：我们今天关于这个说到一些题外话，但是锌、钙、牛奶，这些都是生活中不能缺少的，许教授已经给出了很多诀窍，首先，锌并不是都要补的，两个月为一个度；第二，其实正常的孩子饮食情况下更需要注意的是维生素D，而不是钙；第三，检验牛奶的办法希望能够在网上流传，看牛奶的质量好不好，自己做一次酸奶就验证了。

　　今天我们的直播就到这里，稍后文字实录会挂在网上，谢谢网友，谢谢许教授！

　　许鹏飞：谢谢主持人，谢谢网友！