朱民：房地产金融没有形成系统性风险

　　搜狐财经讯 复苏已成当前世界经济主要特点，但同时也出现复苏减弱迹象。避免经济二次探底、推动经济可持续增长已成国际的共同期盼。 9月13-15日，2010夏季达沃斯论坛在天津召开，来自各国的超过1500名代表将一起探讨“可持续增长”。以下是搜狐财经专访国际货币基金组织特别顾问朱民：

　　搜狐财经：首先非常感谢您能够接受我们采访，您从银行到IMF以后，您自己感觉最大的变化在工作方面，或者说环境之类最大的变化是什么？

　　朱民：环境最大的变化就是它进入了一个国际舞台，虽然我在央行的时候也分管国际业务等等，但是还是比较从国家的角度看这个事。但是现在要从整个世界角度来看世界的事情，所以这个角度还是有不一样，一个是得把这个视线放宽。

　　第二个它的政治性、敏感性、外交性大大加强，这个确实也是工作的难度增加了很多，对我来说确实是一个很大的挑战。

　　搜狐财经：因为我们之前谈到很多次说争取中国在IMF的一个话语权的问题。您有没有感觉到您到IMF以后，在这方面有所改善，或者说未来有所改善。

　　朱民：对于在IMF里面多了一张中国人的新面孔，当然也是一点变化。当然国际金融机构的改革是一个很长的过程，应该说从股权的额度变化，从人员的变化，以及从你带进去的新的思想和思维方式，新的理念，以及推动整个的国际货币基金组织的这些变化，我觉得这个都是一个整体，所以这是一个相当长的，应该说是一个很有挑战性的过程。总体来说，从我个人来说，我是毫无疑问我是一个中国人，但是更多我是从发展中国家来，我是从新兴经济这个国家来，所以也在另外从亚洲来，也要看我们怎么扩大新兴经济和亚洲的在国际金融组织中的它起的作用。因为从客观情况来看，在过去的相当长的时间，这个市场的原理还是一个经典，整个的国际金融组织还是在传统的框架下运行。但是这次危机打破了这样一个状况，这是危机第一个表明市场不见得完全有效，市场是会有失效的时候，这已经很清楚。

　　这样的话，传统的市场经典理论的受到挑战，也对传统的这样一个思维框架和行为方式进行了挑战。而新兴经济和发展中国家，其实在整个发展过程中也创造了很多很好的经验，很好的理念。从这个方面来说，可以大大的丰富国际金融组织它的经验和它的工具，比如说在亚洲、印度和中国，很早就开始使用宏观审慎管理的工具，信贷的工具，资本金的管理，对一些其他准备金的管理来进行一周期的调整。这个其实都是这次危机以后西方才开始提出，其实亚洲已经走在前面了。所以也有很多新的经验可以用，这样的话通过发达经济和新兴经济这种交融和共同的沟通，来共同使得这个国际组织更有活力。

　　国家实力要更多从人均GDP去衡量

　　搜狐财经：您提到我是来自一个发展中国家，但是我们知道可能之前很多人引以为傲的中国现在已经荣升为世界第二大经济体，您怎么看待这样一个现象？

　　朱民：中国毫无疑义在世界上的影响越来越大，世界对中国的期盼值在增加，我觉得这个是由于中国经济改革非常成功，中国的国力迅速增强。但是总体而言，我们还是要看中国人均水平还是很低的，因为人均水平是代表一个国家综合实力的很重要的指标，它代表了质量，它代表了素质，它代表了文化，它代表了创新。我们看历史上几次大的变迁，大约是在1520年，1530年的时候，荷兰超过了西班牙，这个时候是第一次发生全球大的赶超变化的时候。荷兰的人均GDP是西班牙的1.8倍左右。以后英国工业革命以后，出现了英国超过荷兰，英国超过荷兰的基准是英国的人均GDP是荷兰的人均GDP的2.3倍，这个基本上发生在1710年，1720年左右的事情。以后一直到美国赶超英国，那是1880年、1890年的时候，美国很大，美国不但人均GDP是英国的三倍，而且整个规模上发生了很大的变化。所以总体来看，一个国家的实力其实还是要更多从人均，因为它代表的是一个综合素质。但是因为现在的特殊的情况，因为全球化，所以中国整体的力量对全球经济的影响和冲击力在扩大。所以中国整体经济的地位的提升，也使得中国地位迅速提高。我想我们这两个方面都是不可偏废的，我们既看到中国整体经济实力的提高和国际地位的提高，但也得看到我们人均水平还是很低，所以我们综合实力和素质我觉得还是有待提高，这个两方面都是不可偏废。

　　8月CPI攀高有季节性原因 中国经济稳步发展

　　搜狐财经：您也提到了从一个国际视野上，您到IMF以后，从国际视野看待中国的发展。但是我们回过头来站在国内角度看还是有很多问题需要去解决。今年上半年您也提到过CPI，或者通胀是今年一个非常大的风险，前几天刚出的数据CPI是3.5，您怎么看待这个问题？

　　朱民：8月份的数据来看，整个CPI比重3.5，但是总体大家看到食品的数据占了很高的比重。因为在我们国家里面CPI构成里面食品占了33%、34%左右，再加上能源，所以它相对的比重比较高。所以它对整个CPI波动的影响也比较大，食品是因为季节性，特别是今年整个的夏季的自然灾害比较多，波动比较大，所以食品价格波动比较大。从这个意义上来说，我们既要对3.5%的CPI高度重视，也不能把它看成特别的严重的事情，因为它有一个构成的问题。总体来看，我觉得中国经济应该是说走得很稳，从现在情况来看，中国经济开始逐渐有所回落，出口有所回落，我们的赢余开始缩小，8月份赢余一直降到200多亿美元，从30%几整个出口速度逐渐有所回落。我觉得这个是一个好事儿，整个的投资，工业生产的速度有所回落，而我们看工业采购指数同时表明了企业信心指数，最近也有所回落，最近略有反弹，回到51.25%，52.3%这样一个水平。这是一个很好的事情，因为从整个情况来说，因为我们二季度增长11.1%这样的速度，这个速度是很高的。所以怎么样把这个速度逐渐的稳下来，对中国的可持续发展特别重要。我们现在来看，中国正在朝这个目标方向去努力，正在实现一个很稳当的下降。这个对中国是有帮助的，这个对全球经济也有帮助的，特别是全球经济的恢复，整体还是比较弱，而且整个的速度还是在往下走，这个时候中国经济实现平稳的发展和过渡，这是很好的事。

　　搜狐财经：昨天我们问到成思危委员长的时候，他也提到了关于8月份数据，他说加息势在必行，在您看来这个观点是怎么样的？

　　朱民：我现在不在央行了，所以我们从基金的角度来说，我们不对国家的加息政策予以评论，通常利息它是一个比较全面的、综合的工具政策，像现在还在危机恢复中的时候，一般的央行使用都会比较谨慎。从现在来看加息比较多的，比如说印度，印度通货膨胀率达到17%，像印尼、韩国也都达到5%—6%左右，这个都是很严重的情况，所以它必须要通过加息来平抑增长，把那个通货膨胀目标降下来。但总体而言大家对加息还是比较谨慎，我们看国际经验也是这样的。

　　房地产金融没有形成系统性风险

　　搜狐财经：谈到中国经济，可能我们无法避免的一个问题，就是房地产的问题。现在大家对这个问题的讨论也好，或者说每个人都在关注这个问题，但是好像每个人都找不到解决的方向。您怎么看待房地产的问题？

　　朱民：从我们现在基金的角度是看宏观稳定的，所以宏观稳定的角度来说，因为中国对房地产的整体的银行贷款只有21万亿人民币左右，占整个贷款的比重大概是19%。所以从这个意义上来说，它并不占很高的比重，整个居民抵押贷款现在是5.6万亿人民币左右。居民有25万亿的存款，所以从系统风险角度来说，应该说我们不存在这样一个比较大的问题。因为杠杆比例很低，我们很关注系统性风险，关注杠杆比例，从这个意义上来说，房地产金融这一块我觉得还不至于形成系统性风险，这是第一块。但是房价确实涨得比较厉害，但中国的情况也是这样的，一线城市涨得厉害，二线城市其实还是比较均匀。所以现在房价主要大的波动主要在一线城市，在二线城市相对比较稳定。所以从这个意义上来说，最近房价有所下滑，有所稳定，我觉得这是比较好的现象。

　　搜狐财经：讨论了很多比较严肃的经济问题，想跟您讨论一些比较轻松的话题。您在日常生活或者工作当中，您有没有感到非常忧虑的事情？

　　朱民：在国际货币基金组织最大的压力，就是阅读量非常大，因为无数的文件送过来。因为是国际组织，写得都很严谨，也很外交，所以你要说有什么忧虑的话，总是怕这个文件读不好，有时候生怕会忽略了什么。我以前做企业，我都比较直白，再加上无论如何英语不是我的母语，我们都是比较直白的语言。国际组织的语言它写的都是比较的仔细，精细，所以如果要说忧虑的话，我也时常担心会漏点什么，所以看东西眼睛瞪得大大的，实在是不敢大意。

　　搜狐财经：这个忧虑主要来自工作。

　　朱民：对，工作压力还是很大。

　　搜狐财经：前一段时间也讨论了网上传得比较火爆的幸福感指数，也有人说中国人均每天花费两美元就能够达到一个中产阶级水平了，您对幸福感指数有一些什么自己的看法吗？

　　朱民：幸福指数，这是一个个人的感觉问题，当然它和物资有直接关系，个人评价不一，所以我觉得很难说。但所谓消费两美元就算中产阶级，我不认同，因为按照世界的标准，1.5美元以下都是贫困，2美元也是基于这个水平。所以如果用这个水平来说中国的中产，我觉得它会比较难。两美元这个标准，我觉得是定得太低了。