专家：美将中国航母作为仇恨播种机制造矛盾

资料图：进行排水的中国瓦良格号航母

    2011年6月7日央视《环球视线》播出《中国成亚洲安全会议“关键词”》，以下是节目实录：

    主持人 劳春燕：

    大家晚上好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。

    第十届香格里拉对话会，5日在新加坡结束，很多前去参与报道的媒体都有一种感觉，那就是今年的香格里拉对话会，被看作是观察亚洲或者是世界，是否接受中国军事崛起的新的平台。

    我们来看几个数字，在为期三天的会议里，一共设了6个分论坛，而在这6大分论坛的主题当中，唯一出现的国家的名字就是中国。美国国防部长盖茨发言以后回答了14个问题，有11和中国相关。率团与会的中国国防部长梁光烈在发言以后，回答了25个问题，比规定时间延长了将近半个小时。

    中国和中国军力成为了这一次对话会上最受关注的“关键词”，我们先看一个短片，了解一下相关的情况。

    (播放短片)

    解说：

    “观察一个国家，是否对世界和平构成威胁，主要不在于其国力和军力的强弱，而在于它奉行何种政策”。6月5日，中国国务委员兼国防部长梁光烈上将，在香格里拉对话会上，发表主旨演讲时作出上述陈述，梁光烈指出，中国不会威胁亚洲的和平，也永远不会寻求军事占领，中国军力发展纯粹是防御目的，保护国家主权。这是中国防长首次在高层次国际公开论坛上发表演讲，并在这个重要的区域安全对话平台，强调中国是个“以和为贵”的国家。

    与会者对中国的军事发展与意图深感关注。4日，一些向美国防长盖茨提出的问题都跟中国有关。而在5日，向中国防长提问的对话时段，也因与会者踊跃提问而延长了25分钟。而其中很多问题都流露对中国军力提升感到不安的情绪。一位日本与会者直指中国说一套，做的却是另一套。并对中国建造航空母舰属于防御用途的说法公开表示质疑。梁光烈回答到，当国家经济发展之后，拿出一定经费来发展国防实力，以维护人民的小康生活，是符合实际需要的做法。不少人好像都把中国经济和国防力量发展说成是威胁，这不是中国的选项。

    梁光烈 中国国务委员兼国防部长：

    郑重宣誓，不论现在还是将来，不论发展到什么程度，中国都永远不称霸，永远不搞军事扩张。

    解说：

    同时，梁光烈坦承表示，中国的武器装备与其它较发达国家相比，仍存在相当大的差距或代差，中国军队的军事装备主要还属于第二代，但发达国家的军备已升级到第三或第四代。此外，南海问题一直是香格里拉对话会的热点议题。梁光烈重申，中国致力于维护南海的和平与稳定，并表示航行及飞行向来都没有受阻，中国同相关国家的磋商渠道也是畅通的。而当前，南海局势也总体保持稳定。

    劳春燕：

    在梁光烈上将回答的这25个问题里，恐怕最受关注，最敏感的一个问题就是关于“瓦良格”号航母的这个问题。我印象当中，在中国这个军方的高层，好像还是第一次对“瓦良格”号航母作出一个明确的、正面的回应。怎么看梁上将这一次的回应？

    正在评论：中国建航母用于防御无可非议

    专家观点：美国将中国航母作为“仇恨播种机”

    宋晓军 特约评论员：

    我觉得这个梁上将回答的，应该说非常坦率，我们国民经济达到一定程度的时候，我们拿出一定军费来做某些武器装备，当然我觉得这个回答“瓦良格”号也是一样的。但是我们可以看到，西方其实关于中国航空母舰的炒作也不是一天两天了，那么他们为什么要炒作这个东西？他们是要借助中国确实在南海周边国家有一些领海，或者海洋的争端来去给中国和周边国家下上一个仇恨的种子。那么“仇恨播种机”就是美国人来做的这件事情，这件事情是从谁那学会的呢？是从英国人。当一个帝国衰弱的时候，它怎么样维护它的利益，它一定在一些大陆国家之间去做“仇恨播种机”。

    劳春燕：

    制造矛盾。

    宋晓军：

    制造矛盾，我们可以看到，无论是麦克马洪线还是巴基斯坦和阿富汗之间的杜兰线，就是英国人做了很多这样的事情。这个手艺又传给美国人了。我们知道美国现在经济问题很大，特别是日本地震之后，它整个在亚太地区驻军的支柱发生了巨大的坍塌。在这个时候，它反而要更加去播下这种仇恨的种子，而播这个仇恨的种子的一个标志就是要不断炒作中国的航空母舰。

    劳春燕：

    专家观点：在美国眼里中国还不是“伙伴”

    高祖贵 国际战略研究所教授：

    我们知道，特别在美国及其盟友非常敏感，之所以这么敏感，因为在美国和他的西方盟友看来，或者他的亚洲盟友看来，中国还不是伙伴，更不是他们的盟友。我们知道，只要中国采取任何，我们看到的泰国有航空母舰，泰国是美国在亚洲的一个伙伴；印度也有航空母舰，印度是美国至少在亚洲的一个准盟友；我们还知道现在美国在亚太地区，他要重新强化他的领导地位，他所谓的原来的传统盟友，日本、韩国、澳大利亚这些传统盟友，还有新兴的伙伴，像菲律宾、泰国、新加坡这些新兴盟友，新兴伙伴，所以在这个伙伴圈里面，中国都不是在里边。所以在这种情况下，它一个不视为伙伴的这样一个国家，甚至在美国军方视为潜在敌人的这样一个国家，自然任何一种军备的发展，都会受到额外的关注，或者都会视为一种威胁。特别是在亚洲地区，这些年来，美国人认为他在亚洲地区力量平衡被打破了，中国的影响力上升了。所以这种情况，它要维护它的亚太地区的力量平衡，它一定要遏制住中国的这样一个军力上升的势头。

    劳春燕：

    正在评论：改建的瓦良格号有多强战斗力？

    宋晓军：

    我觉得是这样，这个确实也是美国纠结的地方。一方面它要拿中国有航母来吓唬周边的这些国家，同时在中国和周边国家之间制造矛盾，制造仇恨，这是它非常明显的一步。

    另外一步，我们知道现在这是一个民主党的政府，民主党的政府，它的主要的政治宗旨就是要裁军费，它必须也要不能把这个东西说得太大，说得太大跟共和党是一样了，共和党现在天天就炒中国这么大，那么大。前两天，好像美国一个共和党的议员还在说，就是应该加大军费投入等等，说得很狠的话，那么在这个时候，它回去在国内又要说，比如说在亚太这个地方，它会说中国有航母，它要欺负你等等；回国再说，中国这个航母没什么，咱们还是得裁军费，解决医疗保险等等。这是他的政治的一面。

    劳春燕：

    那改进以后的“瓦良格”号到底会有多强的战斗力？对咱们国家的军力会有多大的提升呢？

    宋晓军：

    我觉得其实作为航空母舰来说，比如说美国也好，包括原来的英国早期，它都是发展了上百年了，一个大型的舰艇，它配套的东西非常多，有几千个舱室，三四千个舱室，然后所有的这些东西就是说，你在没有做过的，外来的任何经验没有的情况下，我们要去做一个东西，那其实从形成战斗力，从学会做到形成战斗力，这个过程还很长。所以说现在去妄谈“瓦良格”号的战斗力等等，我觉得这是一个不太科学，或者是有点梦想的一种东西，就不符合现实的一个东西。

    劳春燕：

    正在评论：梁光烈：“南海问题”谈判渠道畅通

    高祖贵：

    就是周边国家，如果我们的航母下水的话，周边国家会引起很大的反弹。周边国家之所以反弹，不在于说我们的航母战斗力有多强，而是它觉得，它要扩充军备有了一个很好的借口，你看中国已经航母下水了，他有足够的理由需要加强军备，越南是这样的，印度是这样的，还有其他国家可能也会这么做，包括澳大利亚也会这么做。所以在这种情况下，中国的航母一旦下水了，恐怕我们看到，之前越南2009年那一笔军购，就说是中国的军力在增长；日本之前的一些军事上的调整，也就是说来自中国的军力威胁在上升；澳大利亚的一些国防战略条例也是说中国的军力在上升。所以，所有这一切他们都认为，中国军力成为他们调整政策和加强军备建设的一个重要的借口。在这种情况下，我个人觉得，未来的中国，如果真正迈出这一步确实需要和有关国家，通过像香格里拉对话这样一个机制，让世界更好的，特别是为了更好的了解中国这样的意图。

    正在评论：美国强调“南海利益”为哪般？

    劳春燕：

    比如说梁光烈上将，他这一次也是再一次强调尊重在南海的航行及飞越的自由。我们也看到，美国国防部长盖茨这一次在4日的时候，也有过一个关于航道的说法，他说美国军方会在整个亚洲保持“强劲”的存在，包括部署新型高科技武器来保证盟友和保卫航道，那盖茨说这个话是什么意思？什么叫做“强劲”的存在？还有保卫什么样的航道？

    宋晓军：

    因为作为东盟国家来说，东南亚国家来说，对这个地区存在的大国的力量的变化此起彼伏是非常敏感的。美国我们知道从冷战之后，苏联垮了之后，它这块地方重返东南亚，这一块地方就归它。咱们再往远了说，就是美国从英国接下来的一个就是所谓的海权，它在1971年把金本位拿掉之后，它之所以可以印钱，它就是控制全球70%的海洋的通道，拿着海军控制，我们所以把它这个印钱叫做“海军本位制”，当然它看到我们跟东盟这些年，尤其它反恐这十年，我们和东盟的经济贸易走得很近，甚至人币可以去自由兑换，那么将来，中国的海军实力强大了，它怕中国把这一段拿走。拿走了之后，我们就人币兑换了，就抵制你印钱，这是要它命的东西。所以说，我觉得梁光烈也说得很清楚，我们不会像当年那种争霸的国家一样，去用跟你争这个海军本位制，但是你自己也要想清楚，印钱这件事，你早晚会把自己印死，那是另外一个问题了。

    其实美国最担心的并不是说我们舰艇能压倒它多少，而是最终我们把这块地方弄完了之后，我们自己用人币兑换了，因为你美元太不值钱了。

    劳春燕：

    专家观点：美国极力保持亚太领导地位

    高祖贵：

    显然从这次香格里拉对话我们看到，中美两个国家，这两个大国，在亚太地区未来的安全关系如何，是什么样的状态，其实周边国家，所有的与会国都非常关注。也就是中美两个国家，如果在亚洲地区，如果能实现安全共处，或者说形成一个默契，不要打仗的话，那么可能对于这个地区，对两个国家都是一个好事，但是现在这一次，我们看到在整个这些年的亚太地区力量平衡里面对比上，刚才宋先生提到的，中国的优势是中国经济增长很快，而且中国和对周边国家的经济的吸纳能力越来越强。从经济上来说，中国是占优势的。

    美国面对中国在亚太地区经济上的竞争力越来越强，它最后的手段是什么，就是军事力量。所以我们从去年一年到现在为止，美国要保持在亚太地区就是靠军事力量，不断的充实和强化它在亚太地区的军事力量的平衡，这样来保持对中国的力量平衡。

    而现在的亚洲提到一个国家，由于看到了中国这种力量增长，他们也感到焦虑，也感到担心，也感到恐惧，所以它更是要借助美国这样一个力量，所以就形成了美国和泰国，和菲律宾，包括和新加坡一些国家，包括日本、澳大利亚，他们要重新加强军事上的合作，来平衡中国在这个地区越来越强的影响力。

    劳春燕：

    亚洲有一些国家加紧对南海的开发，是不是也和美国在背后撑腰有直接的关系？

    宋晓军：

    我觉得是有，另外他们主要还有一些国内的问题。因为国内我们知道，东南亚国家都是面临着一个现代化的过程，他们要转移国内矛盾，有一个转移的方式，这个转移的点会落到中国，但是随着中国的经济发展，我想这点会化解的。

    劳春燕：