九乡新闻网逃避你:06 采访李光耀
来源：百度文库 编辑：九乡新闻网 时间：2024/04/29 23:27:38
○杨 澜 朱 冰 著
杨澜眼中的时代真相
“如果中国的改革再晚10年，情况就很难说了。”说起中国的改革开放，新加坡资政、前总理李光耀对邓小平的政治远见印象深刻。
2009年，我在新加坡总统府采访了他，这位经历过50多年大风大浪的老人从容淡定。不过，他说让他感到惊奇的政治事件只有两个：苏联的迅速解体和中国的改革开放。
他对30年前与邓小平的会面记忆犹新：“我当时在新加坡设晚宴招待他。他说早年赴法留学时曾途经此地，当时这里脏乱落后。他为新加坡取得的成就向我表示祝贺。我说：‘新加坡华人的祖先都是福建、广东不识字又缺少土地的底层农民，真正的知识精英、文化传统都在您那里。我们国小而脆弱，尚能有所作为，你们没理由做不好啊！’邓小平沉默了一阵子，没有回答我。若干年后，他南巡谈话时，我听说他对干部们讲：‘我们要向新加坡学习，并且要比他们管得更好。’算是一种回应吧。”
我问：“如果今天邓小平坐在你对面，你会对他说什么？”李光耀笑着说：“我要说，你们的成就已经超过了新加坡，祝贺你！”
2010年，中国在全球的竞争力排名上升到第27名，而在20世纪80年代，中国的许多官员还没有听说过这个概念。李光耀记得当年江泽民在上海当市长时曾带队访问新加坡，询问新加坡没有什么自然资源，为何能吸引这么多的外资。李光耀告诉他，秘诀就是全球竞争力排名。它是综合性的概念，不仅包括基础设施这些硬件，更重要的是法治环境、政府效率、商业友好、社会开放、劳动力素质等软件因素。他的话给江泽民带来了启发。
有意思的是，在上海世博会期间，李光耀先生应邀在上海浦东干部学院演讲，我出任主持人。席间，李光耀再次提出法治环境的重要性：“上海有了国际一流的城市硬件，要想进一步提升自己，就必须下工夫改善法治、教育、人才这些软件。说句得罪人的话，虽然中国已立法保护合法的私有财产，但现在中国有不少有钱人还是选择把相当一部分财产存在新加坡，就是因为怕有一天政策有变，财产不保。”
我追问：“那您是希望中国进一步完善法治，让老百姓安心把钱存在国内呢，还是宁可他们存有顾虑，继续把钱存在新加坡呢？”
观众都心领神会地笑了起来，80多岁的李光耀反应灵敏，他探着身子两眼盯着我，狡黠地说：“你猜！”众人大笑。言归正传时他预言，过去中国的官员成批去新加坡接受培训，再过10年，就该轮到新加坡官员来中国取经了。
不过，即使你有了审时度势的雄才伟略，许多英明的决定也可能完全是误打误撞。美国前总统吉米· 卡特在接受我采访时回忆说：“中美建交前夕，我瞒着国务院直接领导对华谈判。一天深夜，我在梦中被电话惊醒。我在北京的谈判代表说，邓小平问能否每年派5000名留学生来美。我睡意甚浓，便不耐烦地说，让他们派10万人来也没问题。结果，这个数字就成为中国赴美留学生的签证指标。”
这番话让我想起1994年准备赴美留学的我。在北京的美国大使馆排了两个多小时队后，我从一个小窗口递上所有的资料，心怦怦直跳，生怕被面试官拒签，因为我前面的那个小伙子好像根本没轮到回答问题就被拒签了。那时我已经辞去了中央电视台的工作，如果被拒签，将意味着被列入黑名单，以后签证就更难了。
签证官抬起疲倦的双眼，打量了我一番，毫无表情地说：“我会给你签证，因为我相信你在这里有很好的发展条件，应该不会有移民倾向。”
如果当年卡特总统随口说，那就让他们派5000人来吧，我还会有留学美国的机会吗？想到这儿我不禁莞尔一笑：可见睡觉时被吵醒也不一定是坏事。
杨澜眼中的时代真相
“如果中国的改革再晚10年，情况就很难说了。”说起中国的改革开放，新加坡资政、前总理李光耀对邓小平的政治远见印象深刻。
2009年，我在新加坡总统府采访了他，这位经历过50多年大风大浪的老人从容淡定。不过，他说让他感到惊奇的政治事件只有两个：苏联的迅速解体和中国的改革开放。
他对30年前与邓小平的会面记忆犹新：“我当时在新加坡设晚宴招待他。他说早年赴法留学时曾途经此地，当时这里脏乱落后。他为新加坡取得的成就向我表示祝贺。我说：‘新加坡华人的祖先都是福建、广东不识字又缺少土地的底层农民，真正的知识精英、文化传统都在您那里。我们国小而脆弱，尚能有所作为，你们没理由做不好啊！’邓小平沉默了一阵子，没有回答我。若干年后，他南巡谈话时，我听说他对干部们讲：‘我们要向新加坡学习，并且要比他们管得更好。’算是一种回应吧。”
我问：“如果今天邓小平坐在你对面，你会对他说什么？”李光耀笑着说：“我要说，你们的成就已经超过了新加坡，祝贺你！”
2010年，中国在全球的竞争力排名上升到第27名，而在20世纪80年代，中国的许多官员还没有听说过这个概念。李光耀记得当年江泽民在上海当市长时曾带队访问新加坡，询问新加坡没有什么自然资源，为何能吸引这么多的外资。李光耀告诉他，秘诀就是全球竞争力排名。它是综合性的概念，不仅包括基础设施这些硬件，更重要的是法治环境、政府效率、商业友好、社会开放、劳动力素质等软件因素。他的话给江泽民带来了启发。
有意思的是，在上海世博会期间，李光耀先生应邀在上海浦东干部学院演讲，我出任主持人。席间，李光耀再次提出法治环境的重要性：“上海有了国际一流的城市硬件，要想进一步提升自己，就必须下工夫改善法治、教育、人才这些软件。说句得罪人的话，虽然中国已立法保护合法的私有财产，但现在中国有不少有钱人还是选择把相当一部分财产存在新加坡，就是因为怕有一天政策有变，财产不保。”
我追问：“那您是希望中国进一步完善法治，让老百姓安心把钱存在国内呢，还是宁可他们存有顾虑，继续把钱存在新加坡呢？”
观众都心领神会地笑了起来，80多岁的李光耀反应灵敏，他探着身子两眼盯着我，狡黠地说：“你猜！”众人大笑。言归正传时他预言，过去中国的官员成批去新加坡接受培训，再过10年，就该轮到新加坡官员来中国取经了。
不过，即使你有了审时度势的雄才伟略，许多英明的决定也可能完全是误打误撞。美国前总统吉米· 卡特在接受我采访时回忆说：“中美建交前夕，我瞒着国务院直接领导对华谈判。一天深夜，我在梦中被电话惊醒。我在北京的谈判代表说，邓小平问能否每年派5000名留学生来美。我睡意甚浓，便不耐烦地说，让他们派10万人来也没问题。结果，这个数字就成为中国赴美留学生的签证指标。”
这番话让我想起1994年准备赴美留学的我。在北京的美国大使馆排了两个多小时队后，我从一个小窗口递上所有的资料，心怦怦直跳，生怕被面试官拒签，因为我前面的那个小伙子好像根本没轮到回答问题就被拒签了。那时我已经辞去了中央电视台的工作，如果被拒签，将意味着被列入黑名单，以后签证就更难了。
签证官抬起疲倦的双眼，打量了我一番，毫无表情地说：“我会给你签证，因为我相信你在这里有很好的发展条件，应该不会有移民倾向。”
如果当年卡特总统随口说，那就让他们派5000人来吧，我还会有留学美国的机会吗？想到这儿我不禁莞尔一笑：可见睡觉时被吵醒也不一定是坏事。
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