送呈台启是什么意思:嘉兴环保局章剑：变群众“闹事”为环保“好事”

嘉兴环保局章剑：变群众“闹事”为环保“好事”
 
2009年09月22日14:31  来源：人民网-环保频道
处在一个转型升级的重要时期，环境保护的问题很多任务很重，而专门从事环保工作的力量却又相对薄弱，到处都有老百姓因环保问题上访“闹事”，怎么办？我们嘉兴市在实践中深切体会到，构建公众参与机制，是推动环保工作又好又快发展的重要办法。
一、老百姓“闹事”助推环保新政
嘉兴地处杭嘉湖平原，是太湖流域的下游，以“丝绸之府，鱼米之乡”而闻名，属典型的江南水乡。上个世纪九十年代以来，由于自身及周边地区工业化、城市化的快速推进，环保保护工作跟不上经济发展的要求，著名的水乡成为水质性缺水城市，境内水体以劣五类为主，全市没有一个合格的饮用水源地，环境纠纷和矛盾此起彼伏，人民群众反响强烈，环保“闹事”也闹得很凶。
在这里我先给大家介绍一下轰动一时的沉船封航事件，当地民众称之为“零点行动”。2001年11月22日凌晨，位于我市北部的王江泾镇附近有300多名群众群情激愤，自发用28条水泥大船沉船封堵了江浙两省交界航道，以此维护自身的环境权益。造成这一事件的原因，上游大量的印染污水长期污染这一带养殖水域，造成这一带养殖区域有水不能养鱼，历年的死鱼损失高达上千万；而王江泾镇的农民多次上访投诉，但始终没有结果。为了抗议上游10年未解决的来水污染，民间自发集资100万，除自沉28条大船，动用8台推土机外，还运用了数万只麻袋，切断了航道。沉船断河的霎那，数千名老百姓爆发出压在心头的欢呼，鞭炮声响成一片，河两岸老百姓还打出了“还我一河清水，还我鱼米之香”、“富了几个老板，苦了千千万万”的大幅标语。当时浙江省一位副省长到现场劝说农民，结果被情绪激动的农民推倒在烂泥坑里，弄得狼狈不堪，场面好不尴尬。
航道被堵，非同寻常，引起了国务院及有关部委的高度重视，国内各主要新闻媒体也进行了聚集报道。在国务院领导和有关部委的协调下，通过行政干预和引导群众进行法律诉讼，最终按照国务院的要求疏通了河道，受损农民依法得到了应有补偿，致使这一事件得到平息。当年，江浙两地边界的市、县、镇三级政府的边界水污染防治联席会议制度相继建立，两地“团结治水、联合治污”的环保长效执法监管理机制也正式启动，上下游两地都大力加强了环保基础设施建设，加大了企业截污纳管的力度和监管执法力度。
此事带来我们诸多的反思。虽然当时群众采取的行为过激，干扰了航道正常通行，但实事求是地说：没有群众的这一“闹”，这一带的水污染问题还不能引起各级特别是高层的高度重视，就难以得到及时解决，群众的环境权益就得不到保障。纵观近些年全国各地的群众自发性环保维权事件，一方面引发了严重的不稳定事态，给当地党委政府造成了极大压力，另一方面也促进了环保问题的暴露爆发和解决。所以，我个人认为，一些群体性的环保事件从局部看、短期看造成了混乱和负面效印，但从全局看、长远看，则是促进了环保问题的有效解决。我们国家的环保体制机制和法律政策也是在一次又一次的环保事件中完善起来、发展起来的。因为松花江水污染事件，我们国家家修改完善了《水污染防治法》。浙江省在2005年发生了以东阳“画水事件”为代表的一系列重大环保群体性事件，极大震撼了党政领导的执政理念，时任浙江省委书记的习近平同志因而提出了建设“生态浙江”的重大战略决策，部署开展了一系列环保“新政”专项行动。当前，环境问题是处在一个什么状态呢？我认为这几个特点还是十分突出的，一是环境形势依然十分严峻，环境污染事件层出不穷。二是老百姓环境意识觉醒，对环境的诉求越来越高，环境维权意识越来越强。三是环保部门力量相对薄弱，跟不上形势任务发展的需要。四是许多企业对环境保护的要求特别是环境执法还存地抵触情绪。五是各级党委政府的领导在环保问题的认识上实践上还存在一些不同认识。在这么一个阶段和现状下，环保部门不能孤军奋战，更不能怕老百姓“闹事”，必须善于把老百姓的环境诉求压力转化为推动环境保护的强大动力，把老百姓的参与热情引导好、发挥好、运用好，走相信群众、依靠群众的环保工作道路，让群众参与，受群众监督，使群众满意。
二、围绕污染整治组织引导群众“闹”
要把群众“闹事”变成好事，首先是把群众组织起来，有序“闹”比无序“闹”更有效率。为此，我们重点抓了 “两个团”，即：市民环保检查团和环保专家服务团。市民检查团组建于2007年，当时企业违法排污现象比较普遍，老百姓对环保意见很大，我们想借力助推，通过党报向全市公开招募有志于参与环保事业的热心市民，短短几个星期之内，就报名近千人，市民参与热情空前高涨，我们从中物色了200名组成市民检查团。他们的主要职责就四个字：监督、宣传。监督包括监督企业环保法律法规的执行情况和监督环保部门依法行政的情况，宣传就是宣传环保知识、政策法规和环保典型。市民检查团的确为环保部门增添了许多双紧盯企业的眼睛，帮助我们发现了许多问题。今年初，我们听取企业意见，觉得光发现问题处罚企业还不够，还必须帮助企业解决问题，有些企业抱怨说：“我们也想达标排放，可是技术上不行。处罚我也认了，可得想出解决问题的办法啊。”于是，我们环保局又与党报携手，开展公开招募环保专家活动，通过动员各科研单位、大专院校的支持，我们招募组建了50专家学者组成的环保专家服务团，深入企业开展污染治理技术咨询服务，受到了广泛的好评。
其二，是参与载体上我们突出围绕污染企业整治和项目审批把关两大主题。组织参与环境监察支队的执法检查，既让市民了解企业污染的现状，又让他们了解监督环保的执法工作。对重点污染企业组织市民检查团经常性进行现场督查，点评企业存在的问题，要求企业进行整改。企业整改方案可行不可行？请市民检查团和专家服务团成员来评判。整改效果好不好？能不能摘去污染企业的臭帽子？市民检查团和专家服务团成员检验后来点评。“闹”得污染企业不得安宁。我们有一家大型的外资企业，生产轮胎，税收过亿，但却是个重污染企业，周边居民意见很大。但环保部门几次要求整改，企业自恃是市里的纳税大户，重点外资企业，一直消极对待，就连环保的处罚款也拖着不缴。我们组织市民检查团成员进入企业现场检查，大家当场驳斥企业负责人气味无毒无害的怪论，群情激愤地要求企业加强环保治理，在市民检查团的强大压力下，企业最终认识到了众怒不可违，采取了环保措施，投入1500多万元开展污染治理，并缴纳了环保罚款。最近正等待我们市民检查团、专家服务团进行环保验收，的确“闹”出了成果。三产项目的审批也是市民检查团参与是一个重点，目前我们一些敏感项目如饭店、娱乐项目的审批，都要由市民检查团成员到现场进行查看，听取周边群众意见后，再进行民主评议和表决，凡里表决通不过的，环保局一律不批，亲戚朋友甚至领导打招呼也没用。确保公众的发言权，做到陪审不含糊，不当“花瓶”，切实把市民意见当回事儿，不断提高公众参与的公信力。
三是参与活动过程中我们注意建立新闻媒体的舆论支撑和公众参与的制度支撑。我们的公众参与无论从人员招募还是组织活动，都与当地主要媒体紧密结合，形成强大宣传声势和氛围。许多市民检查团或专家服务团成员参加活动后精神振奋，因为报纸、电视马上反映了他们意见和呼声，很露脸，他们觉得有荣誉感、成就感，极大激发了他们的参与热情。我们环保公众参与的新闻报道几乎是每天都有，今年已经有280多篇，而媒体的支持又使公众参与形成更大的声势，党委、政府和企业及社会各界更加重视环境保护工作。为保障公众参与的制度化，经常化，我们制订出台《嘉兴市民环保检查团组织管理办法》、《嘉兴市环保专家服务团组织活动章程》等制度规定，逐步实现公众参与环保的规范化、制度化和社会化。
今年以来，我们组织 “两团联动”，让“市民环保检查团”和“环保专家服务团”联合起来，共同推进污染限期治理的督办工作，寓服务指导于公众监督之中，寓发扬民主于尊重科学之中，把社会监督与服务基层、服务企业结合起来，使环保监管基础工作更加扎实和深入。先后召开各种治理督办和服务指导现场会达200多次，参与“两团”人数达500多人次，解决了50多个技术难题，有力推动了重点企业的污染整治。而在三产项目审批听证中，有4个项目被否决，维护了市民的环境权益。
三、推动公众参与“闹”环保的几点启示
环境保护工作是一项公共的事业，既要发挥环保部门和专业队伍作用，更要依靠广大群众的关心支持。实践告诉我们，引导并推动公众参与，对于学习实践科学发展观，落实以人为本的价值观，推进生态文明与和谐社会建设，实现资源节约型、环境友好型社会建设目标，都具有十分重要的意义，我们可以说也初步尝到了甜头。
一是形成了全社会参与环境保护的浓厚氛围。公众参与活动的普遍开展以及媒体的广泛宣传报道，使得关注环保，参与环保成为广大市民的共识。通过公众参与，涌现了一批以实际行动引领身边群众共同参与环保的环保模范市民，使得公众参与成为一种社会时尚。被评为感动嘉兴十大人物之一的古稀老人陈劲宣，长期坚持参加各种环保实践活动，只要有活动总能看到他瘦弱而坚定的身影。他每天手持小喇叭，身穿自制的环保广告衫，穿梭在人流集中的火车站、汽车站、公交车站点、学校门口，向人们宣传党和国家的环保新政和自编的宣传口诀。在他的影响和带领下，嘉兴许多机关干部、教师、工人、退休干部、在校大学生也都涌跃参与环保实践活动中来。
二是极大增强了环境保护的工作力量。由于广大市民的积极参与，特别是市民检查团、专家服务团等有组织的参与，使得环境保护的工作力量大大增强，环境监督的网络更加健全，环境维权行为更加自觉有序。这几年，通过组织市民参与监督管理，举办市民听证会和专家论证会等，不仅提高了环保法治的威慑力，而且增强了广大市民对环境法制监督的社会责任心。我市平湖全塘镇穗轮村干部宋秀平和本村朱章兴等5位热心村民组成了一个监督队，义务监督村里经过排摸后梳理出来的15家重点污染企业，每月安排两次集中监督，同时还不定期自行开展抽查督促。他们以参与监督的实际行动赢得了村民的尊重，也带动了当地企业守法经营和加强环境管理，有效改善了全村的环境。
三是有效促进了环境污染综合整治。通过组织引导公众参与执法监督，进一步强化部门联动执法监督机制作用，提高了环保执法的公信力，促进了环保“飞行监测”达标率。尤其是通过市民检查团对重点污染企业限期“摘帽”的跟踪监督，90%以上申请摘帽的企业完成了限期整改任务，出现了企业治理投入加大，清洁生产和达标治理进度加快的良好局面。2007、2008两年里，我们环保部门一共开出了8000多万元的环保违法罚单，前不久我们又对两家违法企业分别开出60万、40万元的罚单，社会舆论十分理解支持，极少有领导来说情干涉，企业也积极整改，企业飞检达标率从原来的不到50%提高到现在的95%左右。
四是促进了环保部门与企业、社会的良性互动。通过引导公众参与，实现了市民代表、环保部门和治理企业的“三个拉近”，密切了环保部门与群众的关系，也使许多市民认识到环境治理生态修复是一个艰难的过程，需要各方的不懈努力。广大志愿者在参与监督违法行为的同时，也严格监督环保执法人员的公正执法，为推进环保行风建设、提升环保部门在人民群众中的形象发挥了重要作用。在举办的市民听证会上，一些市民代表对听证形式表示赞赏和支持。申请摘帽的一些企业负责人在接受记者采访时表示，这种听证是给企业搭建的展示整改成果的平台，参加听证同时也加大了自身的压力，市民代表提出的要求很好，既有督促又充满了期望，身为治污主体的企业以后要记住污染违法的教训，倍加珍惜限期整改‘摘帽’的机会，切实担负起保护环境的社会责任。
以上是我市在引导和推动公众参与环保方面所作的一些粗浅探索和实践，取得的成效还是初步的。当前制约环保工作的体制机制问题依然不少，嘉兴的环境形势依然十分严峻。借此机会，我们将认真学习兄弟城市的经验和做法，认真落实好本次论坛会议精神，坚持创业创新，进一步深化公众参与机制，推进环保工作历史性的根本转变，努力走出一条具有嘉兴特点的环境保护新道路。
 
[主持人]:谢谢章局长，今天节目就到这里，谢谢收看。  [14:52]
[章剑]:环保工作现在确实面临很大压力和挑战，我们环保部门也非常的希望我们的工作能够得到社会各界的理解、支持和帮助。  [14:52]
[主持人]:在节目最后还有跟广大网友补充说明的吗？  [14:52]
[章剑]:环保工作的压力是相当大的，我作为环保局长以及我们环保的干部，经常跟我们同事这样说，我们这一代的环保是一个打仗的部队，我说打仗的部队是建功立业的部队，是有影响的部队，如果和平时代环保问题不是这么突出，我们到时候风平浪静，和平时代部队没有地位的，打仗时代的部队是有地位的，我们有这么一种使命和责任激励我们要为环保事业燃烧激情，不断的去奋斗。另一方面，为环保事业做事是行善积德，也是这样激励我们自己和我们的同仁。  [14:51]
[主持人]:在环境容量和经济发展矛盾越来越突出，环保工作压力逐步加大形势下，您作为地方环保局长，个人如何保持持久热情和长期专著去研究问题、发现问题和解决问题呢？  [14:51]
[章剑]:对。我们从官方微博发出来比较权威，新媒体我们也在尝试，希望通过这么一个方式，能够让我们环保部门跟外界的沟通更加的快捷，更加的顺畅。促进外界对环保工作更加理解。  [14:50]
[主持人]:也比较权威。  [14:50]
[章剑]:我们今年是刚刚启动，我自己微博是1月份开通的，有一次在处理环保突出事件中，我用微博这种方式通报了事件处理的动态进展，受到了广大媒体关注，因为当时很多媒体找不到信息源，正规的发布没有发布，我就通过微博的方式透露了一些事件处理的进展情况，这样起到了比较好的效果，让老百姓了解到情况的进展，也比较安定，我们后来考虑到整个环保系统都应该随时的沟通外界的环保方面的情况，特别是投诉，我们就开了环保微博群，每个县市区都设立官方微博，鼓励我们环保干部员工开通个人微博，加入我们微博里去，这样我们各方面的工作动态在微博群里可以相互交流和相互学习。最重要的是我们对环保的一些舆情可以通过这个渠道升级，我们专门成立了舆情办公室，有几个人管理微博，每天观察我们微博上的投诉、一些意见建议，如果是投诉类比较具体的我们会马上的交办给下面的环保部门去查处，去查实，也通过微博的方式向投诉人做反馈，这样的话，就比较快捷了。  [14:49]
[主持人]:嘉兴环保微博群是如何使用和管理的？它线上线下是怎么和网友互动？您如何评价新媒体的应用在环保中发挥的作用呢？  [14:48]
[章剑]:现在是互联网时代，网络确实是社会公众表达意见的重要渠道，所以必须重视网络上的声音和意见建议。最早，我个人也比较关注我们本地一些网络论坛对环保方面的一些意见建议，后来，我为了促进跟他们的沟通，自己也开了一个博客，把环保的工作的动态或者我们工作中的思考、一些感受写成博客跟网友进行交流，也有很多网友很关注，网友也跟我在博客上进行互动，这种互动是比较多的，包括去年9月份有一位网友给我发了公开信，对我们环保工作提出了批评意见，认为有很多方面还存在比较大的问题，我们对这种情况也持非常开放的态度，我们也在网络上对他进行了回应，同时我们还召开了网民座谈会专门听取意见，在座谈会上也谈了网友对这些问题的看法，我们已经采取和将要采取的措施，所以起到比较好的效果。  [14:48]
[主持人]:我们通过很多途径了解到您利用新媒体，包括博客、微博等跟公众沟通，还是很有成效，您认为从博客到微博是什么样的感受和判断？这两者使用有没有什么不同？  [14:44]
[章剑]:这样，整个市民参与有一个制度化方向发展，自主化发展，我们今年也确实是一个新的发展，有一次我们有几个环保志愿者到乡下去玩，看见很多河流污染的非常厉害，上面都是漂浮物，他拍下照片发到网上，又引起了网民关注，其中有一个网民提出来要我们组织网民现场检查，跟地方政府对话，为什么污染这么厉害！他们就组织起来，用一个星期时间赶到现场跟当地政府对话，最后当地政府重视这个问题把这个事情解决掉了。这个事情我觉得也是公众参与的最新发展，环保部门不参与也能自己组织起来去发现环境问题，去敦促解决环境问题，这就是我们期望的发展方向。我希望今后会进一步向这个方向发展。我们最近为了让我们市民进一步了解环保工作，推出了环保市民实践奖，很多市民对我们环保工作，他们对环境很关心，但是了解的比较肤浅，不知道解决环境问题需要付出怎样的努力？进行哪些环节？针对这种情况我们推出市民环保实践奖。很多市民觉得你们处罚要严格，要把企业关闭掉，事实上有些问题不是那么简单的，我们要让市民跟我们一起去治它，跟我们一起分析我们做出处罚决定需要依据哪些法律、需要走哪些程序，这样对工作比较了解，还参与我们的检测，污染是怎么检测的，参与我们审批项目，这样我就让他们参与到我们整个环保部门的工作中来，作为市民环保实践，增进市民对环保部门工作的认识，这样我们跟的合作会更加的紧密、更加的促进相互理解和支持。  [14:42]
[章剑]:后来我们延伸到项目审批，很多项目都是跟公众利益密切相关的，比如说开饭店、娱乐所矛盾比较多，引进公众参与方式，组织公众评审小组，首先这个地方要开一个项目，公众小组先去考察，考察以后，讨论以后表决意见，如果他们不同意我们就不批！所以前年我刚到环保局的时候有一家场所很大的，但是它楼上有住宅，下面几层是商业开发的场所，他要搞娱乐场所，公民代表看了以后，他们觉得这个地方不行，我们开会，他们表示不同意，我们就没批，当时我们姓朱的一个市民很感动，没想到到我说话还管用，我说不行就真的不行。所以我们要向制度化方向发展，组织化方向发展，原来我们的组织开始的时候我们嘉兴环保局在背后推动的，我们在背后运作的，成立市民检查组，后来成立环保专家服务团，整个的活动都是环保部门在背后组织，后来感觉不行，要向制度化方向发展，去年我们成立了环保联合会，这是公民自己正规的社团组织，他们自己去开展，通过一次次活动，积累了一些经验，也帮助他们制订了活动的制度和规则，哪些活动要参与？怎么参与？我们有一整套的制度。  [14:40]
[章剑]:07年我们组织了市民检查法，通过媒体公开，这个检查有很大的作用，一，企业有投诉、有污染，他跟我们一起去到企业检查，如果确实问题比较多的，公众可以要求我们把它列为黑帽子企业、重污染企业！如果整改以后公众对抗，他满意了可以给你摘掉帽子，如果他不满意你还是重污染企业，帽子戴着对企业有很大的影响，一个是它的利润受到损失，银行也不贷款给他，市里给企业的优惠政策它也享受不到，公众权利比较大。  [14:35]
[章剑]:所以对公众参与我们一直非常重视，现在到处有企业，靠环保部门监管是有限的，我们希望构建一个全方位的立体化，这个要靠公众，我们从07年大力推广公众参与，所谓的嘉兴模式我们不敢自己称嘉兴模式，去年论坛上我们介绍我们做法的时候有些专家学者给我们提到这么一个“嘉兴模式”，公众是有否决权的。  [14:30]
[章剑]:嘉兴在环保治理方面很重视公众参与，环境保护本身是全民的事业，需要公众的参与。从我们环保部门的角度来讲，环保部门力量是有限的，我们希望整个社会各界一起来推动环保，增加我们环保的力量。  [14:29]
[主持人]:嘉兴在推动公众参与方面有很好的措施，您能给我们简单介绍一下嘉兴模式特点吗？公众参与如何制度化？公众参与能不能真正推动问题的解决？  [14:27]
[章剑]:比如说一个造纸企业，它要花很多钱对企业来说是一种成本，如果企业能够减少污染排放，那么就可以节约这笔钱，排污量少了就可以少花钱，同时接下来的排污容量可以上其他的项目，这样对整个行业的节能减排的推动是非常大的。我们有一家造纸厂原来每吨纸耗水量要20多吨水，通过技术改造以后，它只要花6吨多的水，就是在这么一个机制下有一种自觉，要想办法减少排放。我们“十一.五”期间全市也上了几百个中水回流项目，这是一些方面，整个企业环保除了外部约束还需要经济制度的支撑和引导，经济杠杆作用发挥也是必不可少的。  [14:27]
[章剑]:企业出现问题环保局处罚它都是外部因素，应该有内在的动力机制。企业是追求利益的，要有经济杠杆，让企业主动的按照环保的角度、环保的要求来做事情、来发展。嘉兴环保局比较大的创新就是从07年开始，我们推动了开展排污权交易工作，建立了排污权交易制度。就是说所有新上的项目，只要有污染排放必须花钱购买排污权。这样的话有一个好处，一些污染大的企业，它要花比较大的成本，无形中就把它抬高了门槛，有些企业就不来投资了，有人担心如果这样干会不会影响经济发展？通过这几年实践我们非常放心，实践证明这是好办法，污染重企业我们本身不是很欢迎，我们环境状况本身压力很大，所以我们推出这样的制度，推出几年来我们经济发展没有受到负面影响，只有正面影响，轻污染、高科技含量项目上的多了，从07年以后到09年，我们对老企业2000多家污染排放量做了核定，同时也进行初始排污权购买，这样整个排污权我们就实行全覆盖，全市交易额已经达到7亿多，这样的话，对我们产业结构调整、对企业减排也产生了很大的动力。  [14:26]
[主持人]:企业是逐利的，除了处罚手段，有没有合适的市场手段？来推动企业形成自觉的内在动力机制？让企业自觉节能减排？  [14:21]
[章剑]:现在是比较好的，因为嘉兴市也提出生态历史，要把生态环境摆在一个基础的地步，如果这个都没有了，整个城市发展就没有基础了，有这么一个共识，我们沟通起来总体是比较顺畅的，当然也不排除个别项目有一些风险。  [14:21]
[主持人]:这些案例看经济功能会不会跟我们负责环保功能有什么冲突？  [14:19]
[章剑]:我相信当地招商引资主体，特别当地镇政府他们是很可惜的，好不容易引进这么一个大项目，居然被环保部门否决了，我相信通过环保局多方面的工作他们会理解我们，我们主要是考虑当地长远发展。  [14:19]
[主持人]:当时有没有觉得可惜？  [14:17]
[章剑]:嘉兴市在污染治理整顿的过程中，比较深切的体会是很多污染企业，环保局抓治理、抓整顿，包括让它停产治理，它这个成效总是显现的比较慢，成效虽然是有，但是往往是付出代价非常大，花了很多的钱、很多的精力，所以我们感觉到要抓污染的控制，最好是在源头。抓源头治理是事半功倍，花的力气小，但是取得成效大。这些年我们污染源治理主要办法是对项目准入严格把关，首先我们非常尊重专家的把关，我们专门成立了项目组专家委员会，一个项目到底会产生怎么的欢迎影响？我们让专家先做一个非常充分的评估，专家认为有问题了，我们对这个项目就要亮红灯，就不能进入了，同时我们比较注重倾听当地老百姓的意见，老百姓对项目有什么反应？在初期阶段我们看跟老百姓有什么冲突！我们前面提到有100亿项目，这个项目的否定我们也是充分发挥了两条：第二条就是专家意见。报纸上他们作为招商引资成果发布出来的时候，我们首先是看环保的专家，因为有专家小组到这个地方对这个项目进行了评估、分析，他们回来以后递交给我们一个报告，这个项目存在很大的环境安全隐患，离居民区太近，产生的废气会严重影响周边的居民。环保专家有这个意见，我们在网络上观察，当地老百姓有很多批评声音，我们就把这些意见信息报送给政府的领导，提出环保部门的意见，我们认为这个项目不能上，在把关上我们要科学把关。  [14:17]
[主持人]:您谈了这么多严格执法案例，据我们了解从源头治理环境可能是最有效、也是成本最小的方法，同时我们也知道基层可能最挡不住的就是源头治理，您能跟我们谈谈嘉兴在源头治理有哪些做法呢？  [14:15]
[章剑]:这些年执法上处罚是比较严的，嘉兴环保局四五年前一年查办案件几百件，但是我们去年的话我们查办了10405个案件，出发金额5029万，跟过去比是很严的，跟国内其他城市比，我们相对也是比较严的，但是我觉得环保的处罚、环保的执法还是在不断处理过程中，还需要更加严厉，这样通过严格的执法，嘉兴企业的环保达标开放率才会不断提高。07年上半年我们达标率只有40%，目前已达到90%以上，这就是严格执法带来的成效。  [14:14]
[章剑]:去年我们有一个案例，水汽被污染了，沿着水体污染路线查到另外一个县市企业当场逮住，如果没有这样的基层就不可能跨界查过去，所以跨界执法是较好的创新。为了提高执法的透明度，公信力我们还推动了公众陪审，老百姓有很多疑问，比如，环保执法是不是公正？是不是透明？是不是环保人员说罚几万就是几万？实际上不是的。我们拿回去环保局就组织了公共陪审团，把我们环保局查办的案件初审结果交公共陪审团再审核，每起案件我们这样处理到底是合不合法？恰当不恰当？公众可以提出不同意见和建议。如果陪审团大多数人认为这个案件处罚不公正，或者有偏差可以提出修正意见，这样公开度、透明度非常高，实践下来，确实也有少部分案件公众的意见提的有道理，我们也做了一些修正。公众的意见得到了充分的尊重，执法公信力得到很大提高。我们还有一个措施对严重违法企业在当地媒体上定期的公开曝光，这个压力对企业是非常大的，很多企业特别是大企业，有知名度的企业，出了问题以后经常跟我们沟通，最好不要给我曝光，我自愿认罚款，说不要挂到网上让报纸曝光，但是如果真的是主观故意的违法我们还是要报的！我们每年要报好几批，去年我们还公开曝光了上市公司，这家公司也承受了很大的压力，也得到了非常深刻的教训，上市公司曝光以后证监会让违规企业写封检讨，做出说明，网上股民对它议论纷纷，都是批评声，所以公开曝光的制度是非常有效的，而且公开曝光了以后我们等于戴了黑帽子，污染的黑帽子，背了这个帽子，我们要去组织四名检察长去检查到底有没有整改好？如果认可了才可以给它摘掉，这是不光彩的黑帽子。  [14:12]
[章剑]:这个抓不好环保很多工作是无法开展的，所以嘉兴这些年一直倡导严格执法，也推出很多举措，环保执法比较多、比较难的情况就是存在地方保护主义，我们07年开展推出推磨式的检测，每周开展飞行检测克服地方上保护主义，每周检测结果要报给市委市政府领导，让他们看看你这个地区，你的企业环境保护的达标率是多少？从这个方法推动地方的严格执法。在边界区域往往也是环境矛盾比较多的，不是互相推诿，针对这种情况我们推出跨界执法，我们可以跨地界，你可以查人家，人家可以查你，这样就避免了推诿，提高了实效性。  [14:09]
[主持人]:执法是环保最基本职责，嘉兴严格执法是很出名，听说您开出了上百万的罚单，能不能介绍一下嘉兴环境执法的情况？  [14:07]
[章剑]:对。  [14:07]
[主持人]:您在工作中会经常碰到这样的矛盾或者问题吗？  [14:06]
[章剑]:全国各地的环保局局长因为污染事故被追究责任受处分，普遍认为基层环保局长比较难干的，事实上确实如此，我认为基层环保局长难干主要有三个矛盾：一是环境的现状跟老百姓的环境诉求差距比较大，环境现状是多年积累下来的，现在老百姓对环境提高了，要求尽快改善环境现状，但是这个环境一向解决不掉，现在各地要发展经济，要发展项目，就要产生废水、废气的排泄，我们整个环境保护任务这么重，能力建设也是滞后整个环保形势发展，这三个矛盾都压在我们基层环保的头上，领导发展经济，又要环境保护不能出事，不能出问题，这怎么样统筹好？给基层环保局长带来很大的课题。  [14:06]
[主持人]:现在都说中国最不好做的是县一级的环保局局长，您能不能给大家介绍一下基层环保局局长的压力是什么？  [14:04]
[章剑]:总体上来说农业经济要都一个循环经济的道路。走可持续发展道路，比如说我们最突出的环境问题是生猪养殖的污染，过去这个污染量产生是没有人管的，农民把猪粪、尿液直接排到河道里，造成河道污染不堪入目，成为边界地区农村垃圾的主要爆发点，现在我们探索出一种模式，两分离、三配套。把猪粪统一收集起来，加工成有机肥出售给就地农户，把这些原来的污染物我们把它利用起来，利用起来以后，整个的治理状况就得到了很大的改善。当然我们面临的困难很多，因为散户很多，我们现在出台政策，让散户进入养殖角度去养殖。这样我们管理就方便。  [14:03]
[主持人]:考虑到这个状况以后咱们嘉兴具体采取了怎样的措施呢？  [14:01]
[章剑]:这个问题我们社会上有不少人士也都有不同的看法，几十年前环境不是主要问题，那时候农业就是这个样子，事实上，现在的农业农村跟以前二三十年农业农村完全不一样，从生产角度讲，二三十年前是小农经济，种几亩地、养几头猪，产生的排泄物是能够消纳掉的，现在的生产方式已经成为为规模化的经营，这样的情况下产生的污染排放量是非常大的，这是生产的方式。比如我们养猪，很多农户养几百头、几千头，它产生的排泄量跟几头不是一个概念！生活方式来讲，现在农村生活也得到了极大的改善。农民产生的生活消费者的废弃物、排泄物量也在大量的增加，这个对农业的环境也造成了很大的压力。还有从管理的角度，对农村的管理、农业的管理难度比较大。不像我们对企业管理，我们可以采取强有力的制约手段来控制它。农村农民还是弱势群体，他们有经济增长致富的需求。而我们对他们采取的措施要考虑到他们的实际状况。  [14:00]
[主持人]:种植业和养殖业您也提到了，我们下面谈谈农村环保问题，二三十年前农村在发展，为什么当时农村污染没有问题，现在却成为了问题呢？  [13:58]
[章剑]:第三，最近我们环保部的周部长到我们这里来检查农村的环境污染治理，目前嘉兴农村环境污染也是一个突出的问题，刚才你问到我们的污染源，目前主要的污染源通过普查的数据证明，目前农业污染在污染源里占第一位的比重，氨氮占1/3多，说明农业是一个重要的污染源。特别是嘉兴这样的地方，一个水乡，很多种植业、养殖业、开发程度太高，特别是我们生猪养殖业有几百万户，环境压力比较大。重点在农业农村上要有新的突破。我们整个环境的状况从这三件事情上也可以体现我们目前面临的矛盾，我们解决环境的关键点和重点。  [13:56]
[章剑]:我们地方党委政府现在更加关注是怎样改善我们的环境状况和环境质量，在这者有矛盾的时候，我们觉得还是要先考虑环境优先。  [13:56]
[章剑]:环境保护最新的探索在我们嘉兴充分的实践，要想介绍嘉兴的环保状况，我想介绍一下嘉兴的特点，在环境上有三个特点：第一，处于太湖下游，我们75%水来自上游地区的海水。第二，我们嘉兴除了建设用地我们大部分是精耕的农地，自然净化的资源。第三个特点，我们整个传统的工业，像造纸、纺织、制革等在工业产业中占有较大的比重，所以对整个环境的压力也是比较大的。这些年来的环保工作，我想用三件事情来体现我们当前的环保形势：一，我们在2007年我们嘉兴市委市政府在我们城市西部规划建设的2000亩的生态湿地，建设湿地的目的就是为了保护水源，改善水源，当时我在嘉兴开发区工作，有不少同志有一些疑虑，感觉可惜，这么大的土地，现在湿地建成了，很大供销，我们整水质提高了类别，我们嘉兴最主要的任务就是改善水质，保护水源，这是我们努力方向。我们去年有一个工业园区，投资100亿的重大项目，当时得到这个情况以后，我们感觉这个项目存在较大的环境风险和问题，我们及时跟地方党委政府主要领导进行沟通，提出了我们环保专家的意见和建议，最后这个意见建议也得到了地方主要领导的采纳，最后把这个项目回绝掉了，尽管签了投资意向书但是回绝了，这个事情说明当前发展经济和环境之间的矛盾依然是存在的。  [13:55]
[主持人]:章局长现任嘉兴市环保局局长，嘉兴市委政策研究室工作，海盐县县委副书记、政法委书记，嘉兴经济开发区副书记，常务副主任等职务。请您谈谈嘉兴环保现状，嘉兴目前主要污染源有他些？嘉兴环保执法环境怎么样？  [13:53]
[章剑]:主持人好！各位网友大家好！  [13:52]
[主持人]:各位网友大家好，欢迎收看人民网视频访谈节目，今天我们非常高兴邀请到了浙江嘉兴市环保局局长章剑做客，谈基层环保机制创新。欢迎章局长的到来。  [13:50]
（责任编辑：张莉）