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科学松鼠会论坛 » 森林交响 » 中医是门伪科学果壳网 - 科技 智趣 生活 有点痞

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1^# 跳转到 » 倒序看帖 打印 字体大小: tT 发表于 2009-12-2 11:04 | 只看该作者

中医是门伪科学

按理说标题少了“彻头彻尾”四个字，主要个人是考虑到中药有少许可取成分，故而去掉了。之所以写这个话题，是因为看到很多人对中医的迷信，着实可怕。尤其当我说到中医是伪科学的时候，很多人完全出于一种莫名的偏袒，毫无理性分析地就跳出来说“请不要诋毁中医，它肯定是科学的，老祖宗的东西，几千年了呢！”

     很遗憾，即使打出爱国的旗号，中医依旧是伪科学。其实之前有无数的人辩论过这件事，沸沸扬扬了很长一段时间，专业地证明也有很多，但是和我年纪相仿的人关注的不是很多，所以我就用自己的理解批判一下，需要更多资料的可以去百度中医辩论吧或者点击这里（一个比较全面驳斥中医的经典帖子）。

     首先要区分几个概念：

     1. 中医和西医。把医学分为中西医本身就是不对的，中国人自己合成的胰岛素、甲流疫苗用于治疗就不是中国的医学了？印第安酋长跳大神治病就属于西医了？显然不是。这两个名词应该改为“祖国传统医学”和“基于生化知识的现代医学”，不是哪个国家的，而是哪个时代的。

     2. 中医和中药。中医是以阴阳五行以及筋络、气等学说为出发点的理论体系，是形而上的东西。中药是含有治疗效果有效成分的各类物质，是形而下的东西。我批判的是中医，以及毫无根据的那些所谓中药。顺便要提及的另一个概念是“中成药”，狭义是指出去打包好要煮的中药之成药，还有一种是类似三黄片、银翘片、川贝露之类的东西，他们严格说要当算“西药”，不过是将“中药”中的有效成分提纯配制得到的。而事实上，很多人印象中的西药也是这么制成的，难道你真认为“西方人”可以不需要原材料就把氢氧碳合成小药丸？如果真有这种本事，药学人士都可以去研究氢弹了。

     好，那么为什么我说中医怎么用了几千年就不科学了？因为它不具备科学的几个基本要素。

     1. 中医的理论基础没有根据。阴阳五行相生相克除了“朴素的唯物主义观”之外毫无意义。科学都是可以定量描述的，即使是经济学和心理学，都可以。你能用数学语言描述什么是阴什么是阳么？我看是不行的，这更像某种玄学甚至是浪漫主义文学里的概念。《本草》记载自缢寡妇投影处的泥巴调水喝了可以治阳火过旺的疾病，原因是那泥土阴气极重，你相信吗？

     2. 中医的概念找不到落脚点。筋络是什么？是淋巴系统吗？是神经系统吗？还是真像他们说的人体能有个“看不见摸不着但确实存在的周天”？如果找不到这些东西却可以定义它，那么我也可以说我体内有股浩然正气支撑着我。那么气又是什么？是在肺里的东西？怎么内脏里也会有气？它是液态的还是气态的？怎么观察？中医还认为五行对应五种器官，一切的疾病都是这五种器官阴阳失调所致。肝属木，心属火，脾属土，肺属金，肾属水，其它的人体器官就没有谈及了。那么大脑阑尾炎小鸡鸡算什么？司命之所属吧！

     3. 中医是个静止的、不成系统的集合。中医有发展吗？基本就是一本《本草》一本《黄帝内经》。尤其《本草》是明代才成书的，再之前，更是依靠经验，完全没有体系。就好比中国古代的神话，一会蹦出个神仙，你说盘古是源，马上有人跳出来说鸿钧老祖在混沌之前就有了，各自有理，莫衷一是。然而现代医学脉络很清晰，源在分子，流在器官组织，器是医疗手段，没有二义性。同时，现代医学不断研究进步，中医有吗？比如，直到现在，中医还说思念成疾伤的是心，请问心是怎么思考问题的？再比如，面对SARS或者艾滋病，抱着《黄帝内经》查什么呢？

     4. 中医无法进行“科学”的验证。前面提到了中医的理论没有基础，找不到数理或者生化的根据。在实践层面呢？很多人会说“我某某亲戚得了古怪的病，就是中医治好的！你怎么说？”偶然的治疗并不能代表体系的有效。可能是某味草药中的某种有效成分碰上了，可能是心理安慰效果使病人有了动力，可能是免疫系统即将成功自愈正好赶上中医来访，也可能根本就没病但心里觉得有病的“病人”遇到了“神医”。不管怎么说，中医的软肋在于：难以大规模复制，从来都是神医个案，没有生化药物的大规模效果验证；没有经过动物-个别人体-随机大样本实验，你几时听说过中医用小白鼠试验疗效了？每个方子都是为特定病情量身打造的，这方子，治好了就是神医，没效你就是小白鼠。而现代医学的科学性就在于其可以做双盲对照试验：随机地找一组确症的病人，随机地分成两组，一组为对照组，另一组为试验组。病人并不知道自己属于哪一组。甚至医护人员也不知道。只有药品试验人员知道。两组病人每天同时服药。对照组病人服用的是安慰剂，试验组病人服用的是试验药品。等疗程结束后，对两组病人的治疗结果进行比较，只有在疗效明显的情况下，一种新药才可以被认定有效。有点知识的人都会赞同并希望这样的做法，但中医是不希望的，谢谢。

     5. 中医用药属于全面撒网，毫无重点垂钓。我个人对中医的态度是“废医验药”，因为其理论根本站不住脚，但是很多药物值得去提炼去分析，因为其含有有效成分。问题是，那些怪味的汤药含有的不止是有效成分，所谓“是药三分毒”就在这里，每种动植矿物都是个复杂的化学集合体，喝下去的是什么？真不好说。相比之下，很多人觉得西药是“化学的”东西，但我要说，越纯的化学物质反而越好，把治病的东西服用了，别的东西还是少些的好。

     6. 中医很多时候更是心理安慰，治疗都谈不上。什么时候人们会求助中医？都是在现代医学束手无策的时候。这个逻辑也很有意思，现代医学认识还没到位，所以求助传统医学，然而中医又是千年前的几本书，仔细想想就觉得很搞笑。所以病急乱投医就是这个道理，人们的心理需要安慰和寄托。而中医那一条阴阳五行玄而又玄，天机说不得说不得的东西充满了神秘感，很容易让怪病缠身失去理智的病人得到安慰。在治疗上，中医总是说怪病需要名贵奇巧的药物，更是让人心理上好受——怪病嘛，难治嘛，所以得用奇药。好比金箔治疗癫狂，学过化学的人都知道重金属有毒，但是中医是不管的，毕竟癫狂这样的怪病嘛，药不贵怎么治？再比如“人中白”和“人中黄”两味目前尚在使用的名贵药物，说穿了，前者是小便的结晶物，后者是甘草放进竹筒在大便池沤上一冬天等入味了再取出来，原理是人体的排泄有阴气，获取困难很金贵。可是，告诉你“人中黄”怎么做的，你敢吃吗？

     7. 中医的存在有它的原因，却与医学关系不大。存在即合理，存在了千年的中医现在还活着呢，怎么就说它不科学了？我想说的是，这个世界不是真理的是世界，而是生存优先于真理的世界。那么多人的生计怎么解决？他们要望闻问切，他们要设计五行磁疗仪，他们要卖出天价的虎骨酒；与此同时，中医作为所谓“国粹”是最有迷惑性的，同样是先人们的创造，太监、裹脚、三妻四妾之类都拿不上台面，而这个“治病救人”的活计，当然是值得国人自豪的了；最后，咱们的宪法写了“大力发展中医药”事业，就这一点，就吓坏了很多人，不过，它被写入宪法有它的历史原因，这里就不多说了，有兴趣的可以查阅相关文史资料。

     8. 中医实际上是在萎缩的，但是飘摇的外壳遮盖不住它朽烂的内核。中医在国外流行吗？有人很自豪，但这不过是意淫。按摩是很舒服的中医手段？按摩穴道和医学关系不大，主要是舒缓了肌肉和组织。中医学院和中医院还在开办吧？其实都是打着“中成药”的旗号，做的是B超和血常规，研究和售卖的还是西药。老中医依旧吃香呀？高昂的挂号费增加了他的神秘感，心理学才是他们的主修课。中医在改良和进步？清代出了本《医林改错》敢于实验、解剖质疑《黄帝内经》，算是有点实践精神，但很快被扼杀，之后也没见哪个反水的，中医信奉的就那么几本书，说得永远是阴阳老黄之术。如此种种，不足而论。

     说了半天，其实也只是很小的一部分，关于中医的批判太多了，请参见前面给出的超链接。很多人甚至认为应该废医废药，毕竟最近几十年没有一味中药能通过美国FDA和NIH的科学考察，事实上连我国的国家食品药品监督管理局对中药的批准都是谨慎又谨慎的。当然，我个人还是认为含有有效成分的部分传统方子可以作为有益补充，这里也做个说明。

     想起曾经和一个学中医的朋友聊到此事，他笑笑说：“当中医医师其实也不难，凡是有病了，你就说阴阳不调，一点问题都没有！”从那天起，我就开始关注这个话题；从那天起，我就离中医远远的。 收藏 分享 Rabbit shouts, and show you some color to see see.

 

红色皇后

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2^# 发表于 2009-12-2 12:00 | 只看该作者 伪科学（英语：Pseudoscience）又称疑似科学，是指任何经宣称为科学，或描述方式看起来像科学，但实际上并不符合科学方法基本要求的知识、方法论、信仰或是实务经验。

大家自己看着办吧…… 人因为畏惧于伟大的真实世界，而虚构出渺小的神灵来欺骗自己。

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Abyssx

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3^# 发表于 2009-12-2 12:08 | 只看该作者 我觉得LZ还是写本专业的东西比较好，没有相关具体翔实的知识体系写出来的东西比较混乱，说服力也不强。其实主要是不够有趣

内容上也有不少欠妥的地方，比如：

还有一种是类似三黄片、银翘片、川贝露之类的东西，他们严格说要当算“西药”，不过是将“中药”中的有效成分提纯配制得到的。而事实上，很多人印象中的西药也是这么制成的，难道你真认为“西方人”可以不需要原材料就把氢氧碳合成小药丸？如果真有这种本事，药学人士都可以去研究氢弹了。

西药许多都不是由动植物中提取的，而是基于更为简单的化工原料来合成的，如石化产品，说起来也算是半直接用碳氢氧合成小药丸了，虽然过程比较复杂。提纯与否也并不是中西药的主要区别。

问题是，那些怪味的汤药含有的不止是有效成分，所谓“是药三分毒”就在这里，每种动植矿物都是个复杂的化学集合体，喝下去的是什么？真不好说。相比之下，很多人觉得西药是“化学的”东西，但我要说，越纯的化学物质反而越好，把治病的东西服用了，别的东西还是少些的好。

复杂的集合体也可能没有毒副作用，再纯的药物也可能有毒副作用，跟药物与人体的作用方式有关，与成分复杂与否关系不大，每天吃下去的饭菜也是复杂的化学集合体，我该说吃饭三分毒么……而且考虑到疾病的成因复杂、并发症的多寡、帮助吸收、压制副作用、增强药效等等因素，许多时候单纯的一种成分治疗的效果反而不好或是副作用太大，需要多种药物成分结合使用。很少有疾病在治疗的时候只吃一种只有单一成分的药物的。

《本草》记载自缢寡妇投影处的泥巴调水喝了可以治阳火过旺的疾病，原因是那泥土阴气极重

这个是《本草纲目》哪一部的内容？咱家的不全，只有人体、矿物和少量植物的部分，并没有看到这样离谱的药物（也可能是我忘了，毕竟离上一次看也有几年了）。

[ 本帖最后由 Abyssx 于 2009-12-2 12:40 编辑 ] 只因为我是鬼你就讨厌我，种族歧视啊……

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4^# 发表于 2009-12-2 12:29 | 只看该作者

原帖由 Abyssx 于 2009-12-2 12:08 发表
复杂的集合体也可能没有毒副作用，再纯的药物也可能有毒副作用

纯粹的As2O3比传统的信石好 人因为畏惧于伟大的真实世界，而虚构出渺小的神灵来欺骗自己。

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5^# 发表于 2009-12-2 12:30 | 只看该作者

原帖由 红色皇后 于 2009-12-2 04:00 发表
伪科学（英语：Pseudoscience）又称疑似科学，是指任何经宣称为科学，或描述方式看起来像科学，但实际上并不符合科学方法基本要求的知识、方法论、信仰或是实务经验。

大家自己看着办吧…… ...

搜索 “中医科学院” 获得约 541,000 条结果，大家自己看着办吧。 寻根究底，试图捕络

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6^# 发表于 2009-12-2 12:43 | 只看该作者

回复 4# 红色皇后 的帖子

砒霜毒性其实不算很强 只因为我是鬼你就讨厌我，种族歧视啊……

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7^# 发表于 2009-12-2 13:21 | 只看该作者 狗歌搜索“郭沫若”共获得约6640000 条结果，所以我们学中国文学的都是斯文走狗……
大家自己看着办吧……
有这么多好玩的偏要玩这个，不理解啊不理解 人因为畏惧于伟大的真实世界，而虚构出渺小的神灵来欺骗自己。

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窗敲雨

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8^# 发表于 2009-12-2 15:10 | 只看该作者 你可以认为中医传统理论不是科学，但非科学和伪科学还不是一码事
不过我觉得其实传统的中医和其他现代科学的早期阶段比较相似，虽然只是记录现象并试图解释，在理论上也有很多漏洞，但只是因为研究尚且处在比较初级的阶段。当然它的发展确实显得比较慢。。。 系统错误提示：未检测到此人的下限，请返回上一级操作

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icesheep

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9^# 发表于 2009-12-2 18:59 | 只看该作者 既然有效果，其中一定有科学的部分，也许有一天中医的有效性会被科学完全解释，归并入现代科学中。

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moogee

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10^# 发表于 2009-12-2 20:29 | 只看该作者

原帖由 Abyssx 于 2009-12-2 04:08 发表
《本草》记载自缢寡妇投影处的泥巴调水喝了可以治阳火过旺的疾病，原因是那泥土阴气极重
这个是《本草纲目》哪一部的内容？

铜球。。。
看意思应该是土部的。。。
但素翻了一下土部并没有。。。
寡妇床前灰也不治阳火过旺啊。。。

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liqingchen

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11^# 发表于 2009-12-2 21:15 | 只看该作者 也说一个“西医吹牛“的案例，今天的报纸讲的是96年某地一个农民发现肝癌时已属中晚期，必须要手术治疗了，可当地并没有肝脏手术的技术，于是请到医大某著名专家去操刀，……报纸上写到，在当地并无此类手术经验的前提下，在其他手术人员的不熟练配合下，手术5个小时终于获成功，结果此人居然在术后活过了第13个年头…………如果该报道就这么完事的话，或者仅仅是不断重复该主刀如何牛逼神勇之类，那么真的和一些什么传统中医医案里面成功的案例没太大区别了，可做外现代医学对肝癌的认知，必须老老实实的承认，像这种情况其5年生存率只有2%~3%，也就是说这个人的长期存活，虽然手术治疗有功，但仍有许多瞎猫碰死耗子的成分，很多细节可能都参与其中，比如术后的综合治疗，该个体的免疫功能等等，或者可以说，下次再有这么一个相同的病例，在肝脏同一个部位的同一个期别的肿瘤，还有谁能保证术后活过13年么？

现在“废医验药”，支持者众，而全面废止中医的理论支持者还不太多，为什么后者连“验药”都不赞同验了呢？不怕那万千中药里真的有可能为现代医学所用的宝贝么？是不是这种提法太极端了呢？要不要给他们扣上诸如“美帝的走狗”“民族虚无主义者”的帽子呢？

至少在我没有系统考虑这个问题之前，我也觉得全面废止中医这种提法过于极端，而我支持“废医验药”也仅仅是出于一种民族认同的非理性思考，我总想着万一呢？万一呢？都扔掉不可惜么？万一有有用的被扔了可怎么办呢？但当我查阅了大量的有关“人参” 的文献之后（多少人想证明人参确实有用啊……），或多或少有点理解后者的提法了，说清楚这个问题不易，有机会换一个场地，在一个大家有基本认识基础的情况下，讲一讲为什么有人连“验药”都觉得弊大于利，在这谈只能淹没在无穷无尽的口水中去了。

[ 本帖最后由 liqingchen 于 2009-12-2 13:16 编辑 ] Victory and tear,that is life……

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红色皇后

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12^# 发表于 2009-12-2 22:13 | 只看该作者 以前和稀泥的话说多了，这次说点极端的。

首先，中医是非科学，它不是有意编造用来行骗的，搞中医的人不全是骗子，但这不能证明它就是科学。
根据我的经验，有无数“大多数人”相信的非科学东西被科学证明为假，搞科学的人，宁可信其无比较好。
无聊的时候看过《本草纲目》，感觉那是一个玄学气息浓重的领域……
我肯定不“信”中医，中医不是用来信的，“中国的传统智慧”，这不是理由。
如果有朝一日，传统医学的经验能变成印清成分作用的一盒盒药水胶囊，我肯定支持。
叶永烈有个小说叫《爱之病》（因为“不符国情”被扼杀了），说中草药能治AIDS，民族情绪若隐若现。
威尔逊《生命的未来》里举过一个类似的例子，现在确实发现了能抑制AIDS病毒（原理好象是阻止RNA复制）的植物制剂，发现的办法超级搞笑，就是在热带雨林里采了一大堆植物做检测，而且本来是想找治癌药的……
这说明什么？凭借非科学的方法，也有可能发现有价值的东西。植物中的有效成分就摆在那里，看你找不找。
但这不代表传统文化就统统是宝，仅仅凭借民族情绪，是什么事也干不成的，这里需要现代科学的力量，需要敢于戳破“信仰”气球的力量。
为什么我就忍不住要卷到这个问题里去呢？ 人因为畏惧于伟大的真实世界，而虚构出渺小的神灵来欺骗自己。

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13^# 发表于 2009-12-2 22:16 | 只看该作者

原帖由 红色皇后 于 2009-12-2 14:13 发表
以前和稀泥的话说多了，这次说点极端的。

首先，中医是非科学，它不是有意编造用来行骗的，搞中医的人不全是骗子，但这不能证明它就是科学。
根据我的经验，有无数“大多数人”相信的非科学东西被科学证明为假，搞科学的人，宁可信 ...

因为你是海贼。。。

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14^# 发表于 2009-12-2 22:18 | 只看该作者 楼主脑瘫加脑残了。

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15^# 发表于 2009-12-2 22:19 | 只看该作者

回复 3# Abyssx 的帖子

不好意思 我后来去查证了一下 是我记混了两个怪异的方子：
一是上吊，本草写的是把上吊的绳子烧成灰喝掉，治狂癫。李时珍感叹道：“观此则古书所载冷僻之物，无不可用者，在遇圆机之士耳。”
二是寡妇&泥巴，应该是“寡妇床头尘”，主人耳上月割疮，和油涂之效也。

顺便再补充几个《本草》里的方子，有兴趣的可以试试：
头垢：主淋闭不通。
人牙齿：平，除劳、冶疟蛊毒气。入药烧用。
耳塞（即耳屎）：温，治癫狂鬼神及嗜酒，又名脑膏，泥丸脂。
人屎：寒，主疗时行大热狂走，解诸毒，宜用绝干者捣末，沸汤沃服之。东向圊厕溺坑中青泥，疗喉痹、消肿痛，若已有脓即溃。
人溺：疗寒热头疼，温气。童男者尤良。
溺白垽（就是正文说的人中白）：疗鼻衄、汤火灼疮。
妇人月水：解毒箭并女劳复。
人精：和鹰屎，亦灭瘢。
怀妊妇人爪甲：取细末置目中，去翳障。
天灵盖：味咸，平，无毒，主传尸疰，尸，鬼气伏连，久瘴劳疟，寒热无时者。此死人顶骨十字解者，烧令黑，细研，白饮和服，亦合诸药为散用之。方家婉其名尔。
人血：主羸病人皮肉干枯，身上麸片起。又狂犬咬，寒热欲发者，并刺热血饮之。
人肉：治疗疾。
人胆：主鬼气，尸疰，伏连。
男子阴毛：主蛇咬，口含三十条，咽其汁，蛇毒不入腹内。
死人枕及席：煮死人枕服，去疣。
新生小儿脐中屎：主恶疮，食瘜肉，除面印字尽。候初生，取胎中屎也。初生脐，主疟。烧为灰，饮下之。
正月十五日灯盏：令人有子，夫妇共于富家局会所盗之，勿令人知之，安卧床下，当月有妊。
富家中庭土：七月丑日，取之泥灶，令人富，勿令人知。
布针：主妇人横产。烧令赤，纳酒中七遍，服之。可取二七布针，一时火烧。粗者用缝布大针是也。
枷上铁及钉：有犯罪者，忽遇恩得免枷了，取叶钉等，后遇有人官累，带之除得灾。
印纸：无毒，令主妇人断产无子，剪有印处烧灰，水服之一钱，神效。

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16^# 发表于 2009-12-2 22:24 | 只看该作者

回复 11# liqingchen 的帖子

本文旨在批判中医是伪科学，一是没有完全批判中药中的有效成分，二是没有说现代医学（也就是西医）就是万能的，相反我在说现代医学是动态前进开向以前未知领域的。至于您说的西医至上论，我郑重声明，本文没有表达。如果你仔细阅读并发现类似语句请挑出来，我赶紧删除。

我看到医务工作者和医学研究人员一直在以科学求实的态度完成随机、大样本、双盲、对照的工作觉得很安心。我个人觉得还是相信严谨理性的科学为上。 Rabbit shouts, and show you some color to see see.

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liqingchen

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17^# 发表于 2009-12-2 22:28 | 只看该作者

原帖由 有点痞 于 2009-12-2 14:24 发表
本文旨在批判中医是伪科学，一是没有完全批判中药中的有效成分，二是没有说现代医学（也就是西医）就是万能的，相反我在说现代医学是动态前进开向以前未知领域的。至于您说的西医至上论，我郑重声明，本文没有表达。如果你仔细阅读 ...

呵呵，你可能误读了我说的例子，我是想说明，现代医学即使吹牛之后，也必然要给一个明确的结论，不明说也得暗示，生存率是多少就是多少，但传统中医的医案就不是那么干的了。 Victory and tear,that is life……

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18^# 发表于 2009-12-2 22:30 | 只看该作者

原帖由 doctor 于 2009-12-2 22:18 发表
楼主脑瘫加脑残了。

      本人在文中详细辨析了2组概念；从8个方面（最后还有个“其他”不包括进去），按照理论根基—实践环节，横向—纵向的方式详细阐述了个人对中医理论的理解。
      不知您觉得其中哪些部分显得脑瘫和脑残了？如果方便的话，请您用您理性清晰的方式挑出来，我对照着反思一下，让自己不那么脑残，谢谢。

-------------------------------------------------------------------------------

    顺便呼吁一下，很希望只看标题不阅读他人思想的朋友直接去娱乐八卦网站，那里有更多的标题党。 Rabbit shouts, and show you some color to see see.

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19^# 发表于 2009-12-2 22:33 | 只看该作者

回复 17# liqingchen 的帖子

原来也是贬中医的……
不过不好意思，您在11楼的表述我确实一下没看清楚，建议稍微调整下表述，嗯。 Rabbit shouts, and show you some color to see see.

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20^# 发表于 2009-12-2 22:34 | 只看该作者 你举的几个例子现在中医早不用了，没有代表性，你自己去中医院看看人家怎么搞的。  

乳腺癌，最开始时西医主张大部分切除，甚至连卵巢和子宫都要切除，现在又回到了提倡局部切。  你不懂就还是不要乱发言。

很可悲，自己以科学的化身自居。多看看大家对科学的论述。  
我随便举几个例子就可以看见你是那种鼠目眼光。  

坦白告诉你吧，你可能知道民国 余云岫第一个也是最有名的反对中医的吧，你知道现在余韵秀的后代在哪里工作吗？  我告诉你，就在北京中医药大学。

改革开放之初，出了2部电视剧，河之殇，另外一个我想不起了。  里面中心思想就是说传统的东西已经走到尽头了。 可是你知道最滑稽的是啥吗？  那个电视剧里面的主要作者之一 现在在凤凰卫视主持世纪大讲堂， 你查查看。

其实，冷静看，你也是没有入门的搞“科学”的罢了。

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21^# 发表于 2009-12-2 22:35 | 只看该作者 查了一下，《本草纲目》还是不错的：

“该书首先是对矿物药之科学分类，这在无机化学方面也已具备一定的水平。书中所记载的19种单体元素，如：钠、钾、钙、镁、金、银、铜、锌、锡、汞、铝、锰、铅、铁、砷、硫等等，如以化合物计则多至数十种。李氏所述之每一物质，均评论其来源、鉴别与化学性。该书以单体元素为纲，对各化合物作了比较全面的论述和分类，大体上对前代所存在的混乱作了澄清。在生物药的分类方面，可以说是划时代的，基本上采用了"双名法"。其法虽不能与现代所应用的拉丁系统双名法那么科学精确相比，但在明代却是世界上最为先进的。”

[ 本帖最后由 知乐者 于 2009-12-2 22:39 编辑 ]

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22^# 发表于 2009-12-2 22:41 | 只看该作者

原帖由 知乐者 于 2009-12-2 14:35 发表
在生物药的分类方面，可以说是划时代的，基本上采用了"双名法"。

看到这一句，不禁哭了。。。
很好奇这个东东是谁写的。。。
也不知道他喝咖啡搁不搁香菜。。。

知乐者童鞋
你还真是记什么不记什么
跟你说了多少次了，转东西过来之前
最好先弄清楚你转的东西究竟是什么意思
究竟靠谱不靠谱。。。
这么多人跟你说过这个问题了
怎么还是不开窍呢。。。

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红色皇后

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23^# 发表于 2009-12-2 22:43 | 只看该作者

原帖由 有点痞 于 2009-12-2 22:24 发表
我个人觉得还是相信严谨理性的科学为上。

我还是赞成你的大多数看法的…主要的分歧在情绪而不是看法…
但我认为“中医”是“非科学”而非“伪科学”，我相信的“吵架是可以避免的”倒说不定是“伪科学”……

原帖由 moogee 于 2009-12-2 22:41 发表
很好奇这个东东是谁写的。。。
也不知道他喝咖啡搁不搁香菜。。。

介算啥，我们课本上还说“鸟生林中，其羽似叶”是李时珍发现了生物进化的观点咧！


[ 本帖最后由 红色皇后 于 2009-12-2 22:47 编辑 ] 人因为畏惧于伟大的真实世界，而虚构出渺小的神灵来欺骗自己。

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24^# 发表于 2009-12-2 22:43 | 只看该作者

原帖由 有点痞 于 2009-12-2 14:33 发表
原来也是贬中医的……
不过不好意思，您在11楼的表述我确实一下没看清楚，建议稍微调整下表述，嗯。

不太赞成你“若隐若现”的站队思维，是褒是贬主要要看有没有道理，不是说所有批判中医类的文章就都有价值，比如新语丝中其实很多批判中医的文章跟那些中医粉的水平差不多，可新语丝照单全登，不能不说是很遗憾的事，登这类文章徒授人以柄，即使方向正确也对普及科学思维益处不大，反而使得部分骑墙派认知更加模糊。

（就好像我国官方对近代的某次屠杀的宣传一样，为凑足那个数字扯的淡太多了，搞的对方的年轻人彻底拒绝相信这次屠杀事件的存在……其实，我们真的可以做的更好一些的。）

另外，其实有关传统中医的特别离谱的弊端，就连中医界内部（包括很多靠中医吃饭的大佬）也是一致批评的，他们现在选择了一种更为安全且有助于获利的生存方式——辅助治疗，干脆不在一线冲杀了，赚钱是正经，但打翻这些人在技术上难度就太大了。 Victory and tear,that is life……

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moogee

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25^# 发表于 2009-12-2 22:49 | 只看该作者

原帖由 红色皇后 于 2009-12-2 14:43 发表

我还是赞成你的大多数看法的…主要的分歧在情绪而不是看法…
但我认为“中医”是“非科学”而非“伪科学”，我相信的“吵架是可以避免的”倒说不定是“伪科学”……
介算啥，我们课本上还说“鸟生林中，其羽似叶”是李 ...

说起来，想象中的动物里
我有一篇计划中的
后来没有写，就叫“演化论”，哈哈
其实古人谈动物“演化”的，案例不计其数啊。。。

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liqingchen

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26^# 发表于 2009-12-2 22:50 | 只看该作者 TO  DOCTOR：

坦白告诉你吧，你可能知道民国 余云岫第一个也是最有名的反对中医的吧，你知道现在余韵秀的后代在哪里工作吗？  我告诉你，就在北京中医药大学
——这就能说明余云岫当年的路是错的么？

改革开放之初，出了2部电视剧，河之殇，另外一个我想不起了。  里面中心思想就是说传统的东西已经走到尽头了。 可是你知道最滑稽的是啥吗？  那个电视剧里面的主要作者之一 现在在凤凰卫视主持世纪大讲堂， 你查查看。
——他在哪工作，跟我们的话题有一毛钱关系么？

乳腺癌，最开始时西医主张大部分切除，甚至连卵巢和子宫都要切除，现在又回到了提倡局部切。  你不懂就还是不要乱发言。
——顾左右而言他有意思么？中医到现在对乳癌的认识水平有提高么？

————————————————————
说一句题外的话，我见过DOCTOR在论坛里要求为平媒投稿的帖子，根据我的观察，我不得不遗憾地告诉你，你差远了，而且我们的论坛里还没有上来就提这种要求的帖子，是金子总会发光编辑会主动找到你，如果是……。

[ 本帖最后由 liqingchen 于 2009-12-2 14:54 编辑 ] Victory and tear,that is life……

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doctor

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27^# 发表于 2009-12-2 22:53 | 只看该作者 1. 中医的理论基础没有根据。阴阳五行相生相克除了“朴素的唯物主义观”之外毫无意义。科学都是可以定量描述的，即使是经济学和心理学，都可以。你能用数学语言描述什么是阴什么是阳么？我看是不行的，这更像某种玄学甚至是浪漫主义文学里的概念。《本草》记载自缢寡妇投影处的泥巴调水喝了可以治阳火过旺的疾病，原因是那泥土阴气极重，你相信吗？

    呵呵，高中学几何的时候最开始的时候还直接给出了几个公理呢，那公理是怎么去证明的呢？ 阴阳就是一个事物的2个方面，很基本，很简单的道理，从实践中得出来的，因为你小学的时候没有被传授这个基本的道理，所以你产生怀疑。 你说科学都可以定量描述这个更有点不妥，特别是在医学方面，现在的模式已经发展到了生物、心理、社会，你去怎么描述。例如，现在医学流行的客观化，打分，也是认为的有什么症状得1、2、3分等。这个谈不上定量，只是略微定性罢了。
。
  《本草》记载自缢寡妇投影处的泥巴调水喝了可以治阳火过旺的疾病，原因是那泥土阴气极重，你相信吗？   这个我没有去详细查，这个从现在来看，是带点神秘色彩的。 但我们何不这样想？ 泥土可能就有某种药理作用，用那个部位的泥土只不过是加上了传统的一种思考方式。

另外，外行千万不要误解了阴阳，阴阳的学问大得很。 你真正仔细想，找不到一个比太极图更完美的图像了。有了阴阳，世界就有了色彩，就有了智慧。

[ 本帖最后由 doctor 于 2009-12-2 22:56 编辑 ]

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28^# 发表于 2009-12-2 22:54 | 只看该作者

原帖由 moogee 于 2009-12-2 22:49 发表

其实古人谈动物“演化”的，案例不计其数啊。。。

其实，丹鼎方术当中也有不少矿物“演化”的案例。最经典的见于《淮南子》：黄埃五百岁生黄澒，黄澒五百岁生黄金，黄金千岁生黄龙。说起来，这些莫名其妙的东西其实也是可以“入药”的，而且按照《神农本草》的分法，大概也都是“上品”。 去无心，留有意。

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29^# 发表于 2009-12-2 22:55 | 只看该作者

回复 24# liqingchen 的帖子

抱歉，刚才聊着qq，没太专心，所以随手写下“原来也是贬中医的……”一句，这里我收回，并表示歉意。我不过是把个人博客里的文章转到这里一下，绝无在松鼠会拉帮结派之意。

你在后面的论述我很赞成，也在首楼简单论述了，中医存在有复杂的非医疗因素，很多涉及体制的东西我们不好评论。那么就让大师们好好辅助治疗，好好赚钱过日子吧。

谢谢你和另外几位认真读完我文章的朋友！说实话，我觉得那些看到标题就扣帽子的读者是不太礼貌的，虽然帽子很大，呵呵。 Rabbit shouts, and show you some color to see see.

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30^# 发表于 2009-12-2 22:57 | 只看该作者

原帖由 moogee 于 2009-12-2 22:41 发表


看到这一句，不禁哭了。。。
很好奇这个东东是谁写的。。。
也不知道他喝咖啡搁不搁香菜。。。

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究竟靠谱 ...

哪里不对请明说，我当然没你那么“万能”

没看到文中的引号吗？书中采用“纲目”的事例,建立了足以与生物学上双名法类似的分类体系

[ 本帖最后由 知乐者 于 2009-12-2 23:03 编辑 ]

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