胡祖六：中国目前通胀是4万亿元经济刺激后遗症(2)

2011年05月24日 06:59
来源：财新网 作者：谢海涛

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治理通胀：利率工具用得不够

张继伟：关于治理通胀，我们现在看到，从央行的措施来看，比以前及时些。从去年开始到现在，已经多次上调存款准备金率和利率，汇率上调的幅度比较小，怎样评估这种政策组合？另外，发改委在控制价格方面做了很多动作，这种压制价格的政策对于市场自身情况，又有着怎样的影响？

胡祖六：央行采取的这些政策，如提高准备金率、利率，都是正确的，最近人民币的弹性有所增加，这些措施结合起来，对于我们抑制通胀会起到良好效果。

至于我们还存在着直接的价格管制，我觉得这是非常不可取的，也可能是无效的，徒劳的。通胀的压力是一种货币现象，货币过多，供需不平衡，这种压力就会存在，应该化解这种压力，而不是限制价格。所以我也是百思不得其解，中国改革开放30多年，成就有目共睹，为什么还要用这种非市场化的手段，来治理这一问题呢？何不更多地运用货币政策、市场化的工具来处理呢？这是值得我们反思的。

当然，这种处理方式不是从今天开始的。2003年、2004年，经济过热时，国务院针对几大行业，如钢铁、电解铝、水泥、房地产业，进行清理检查，“打压”几个产业。如江苏铁本案，完全是用行政手段解决，有很大的副作用。我们确实应该很审慎，不应该习惯性地依靠行政化的手段，来处理经济问题，而要用市场化的间接工具。

张继伟：对于央行的政策组合，现在还是有一些不同的看法。如存款准备金率用得比较多，但这是数量型工具，不是价格工具。今年早些时候，财新传媒[0.71 -1.39%]《新世纪[18.50 -3.75% 股吧]》周刊有一个封面调查报道，标题是《紧缩了谁》，就是说央行采取紧缩政策，是哪些机构受到影响？结果发现：从银行来说，中小银行、股份制银行、地方商业银行受到存款准备金率、资本贷存比等的压力比较大，大银行的流动性还是很充裕的；从企业来看，是民营企业和中小企业贷不到钱，大型国企还是有充分的现金流。这种政策组合怎样看待？

胡祖六：对于治理通胀，我预期比较低，希望不直接用行政手段，而是用间接的经济手段。当然更进一步说，只用间接手段还不够，间接手段还有数量型与价格型之分。

数量型工具，这还是比较刚性的计划经济手段；建设市场经济，应该运用价格作信号，来引导资源分配，利用利率的工具，应该是重中之重。但是，从我们的国情来看，现在进行宏观调控、治理通胀，不仅是经济任务，也是政治任务。加息，要按照CPI的变动率进行，但是我们可能要马上有效果，提高存款准备金率，可以说是立竿见影，有这些考虑在里面。但我确实觉得，利率工具用得不够。

2009年，当经济危机稍稍平息，趋于稳定的时候，中国是率领全球经济走向复苏的第一个国家，而最先加息的是澳洲，我们真正加息是在去年，过去了两年以后，一直比较晚，加息的幅度也小，我们的利率还是负的。负利率对老百姓不利，从收入分配和社会公正来说，也不合理。更重要的是，负利率在通胀时代，如火上浇油。政府要治理通胀，长期维持负利率，这是相矛盾的，政府应更多地去利用利率这个工具。在宏观调控中，确实需要更多采用市场的手段和工具。

张继伟：您刚才提到在利率和存款准备金率里面，更倾向于利率。而在利率和汇率之间，更倾向于哪一个？关于汇率问题，社会上动不动就有阴谋论的说法。怎么看待这个问题？

胡祖六：用利率作为货币政策的工具，以抑制通胀，我们在过去一直讨论。过去十几年来，在2003年、2004年，利率动也没动，为什么没动？就是一旦上调利率，热钱就会汹涌流入，造成汇率升值。这是一个矛盾症结，如果不能有灵活的汇率，就不可能灵活调整利率。这是一个两难问题。提高利率，人民币的利率与美元的利差就更大了，会有更多的热钱流入中国。对此我有看法，我不相信这是个主要因素，但确实让人担忧，所以政府调利率一直比较勉强，比较迟疑，比较小手小脚，就是因为担心热钱流入，使汇率升值。

关于阴谋论，我们中国人有一个“天赋”，什么东西都能上纲上线，看一种观念，不是看逻辑上有没有道理，实践上能不能支撑，而是看是谁说的。

我们要客观理性地看待问题。中国应独立自主地执行货币政策，根据国内的实际情况，来调整货币政策包括利率，而不是受制于人。我们有通胀，还不敢提高利率，就是不敢让汇率变化。我不知道谁是阴谋论，谁更爱国？我们宁肯把货币政策的自主权拱手让给美国人，还标榜自己是民族主义。

今年是辛亥革命一百年，无数先烈为了民族的自主独立，浴血奋斗这么多年，如果我们连货币政策自主权都没有，我感到很悲哀，很不可理解。我希望央行能够独立自主地制定货币政策，包括加息或降息，完全不用考虑美国人怎么做，结果可能还会有人说你错了。我们还是少用价值判断，多客观看问题，看国际上能否成立，实践上能否支持。