辐射4分子世界芯片给谁:罗援少将回应鹰派定位：军人不言战，谁再言战？

　中评社北京5月15日电／人民网报道，13日，着名军事专家罗援少将面对人民网强国论坛网友“如何理解您被称为解放军的‘鹰派’”问题时，并不避讳，他坦言“军人有军人自己表达观点的方式，但是我们是理性的强硬派，而不是莽撞的强硬派。”

　　罗援说：“我不否认我们解放军应该是鹰派，鹰派并不等于好战，而是我们的使命和任务所决定的，军人不言战，谁再言战？《中华人民共和国宪法》赋予我们军人的职责就是随时准备用我们的鲜血和生命扞卫国家的主权和尊严。军队是特殊的“武装”集团，而不是“文化”集团，军队不积极备战，就是最大的失职、最大的违宪。不能打仗的军队，不如改名叫“和平基金会”。我在回答一些美国朋友提问时曾经说过：‘你们说我是解放军的强硬派，我不否认，因为军人有军人自己表达观点的方式，但是我们是理性的强硬派，而不是莽撞的强硬派。’我是长了一个鹰的眼睛和鹰的爪子，但是我又长了一个鸽子的头脑和鸽子的心脏，我们是崇尚和向往和平的，为了维护和平，我们必须积极备战，和平是争取来的，而不是乞求来的。敢战方能言和，有备才能无患，这就是战争的辩证法。美国外交政策全国委员会的会徽不也是一只老鹰吗？左手抓了一支剑，右手抓了一个盾牌。天下通理，只有‘和’与‘战’两手都来抓，才能维护国家的安全。”

 

　　罗援少将

 

　　在访谈中，有网友提问“为什么世界上不讲‘英国威胁’、‘法国威胁’、‘德国威胁’，偏偏讲‘中国威胁’？为什么被敌视的总是我们？ ”

　　罗援说：“这个问题问得很好，实际上我们威胁谁了？自从上个世纪八十年代起，到现在三十年了，联合国五大常任理事国中唯有中国一家没有对外动过武，为什么还说中国威胁论？因为就是冷战思维在作祟。”

　　罗援认为，有些人说要淡化意识形态，但是国际上有一些人根本就没有淡化意识形态，他们始终认为只要是中国共产党执政，他们就把你视为洪水猛兽、异端邪教；他不管你是和平崛起还是如何崛起，总之就是不让你崛起；他明明知道中国不对任何国家构成威胁，但是就是把中国军事威胁论的标签贴到中国的脑门上，以此来妖魔化中国。 　罗援解析“富二代”本·拉登为何一生与美国作对

　　【主持人】：各位网友大家好，欢迎收看本期的国防新观察，我是主持人张庆成。“9·11”事件已经发生整整十年了，本·拉登终究没有逃过美军的全球追杀，于5月1日被击毙于巴基斯坦境内。那么美军是如何发现本·拉登的呢？在狙杀本·拉登活动中有多少鲜为人知的细节呢？本·拉登死后，全世界的反恐局势又将如何发展呢？就这些问题我们今天请来着名的军事专家罗援少将，请罗援少将为我们共同点评并解读这一活动——狙杀本·拉登。罗老师您好。

　　【罗援】：主持人好，各位网友大家好。我知道人民网每在世界上发生重大事件的时候都会聚焦这些热点问题，今天我想就这些问题和各位网友和主持人进行一下交流，表达一下我自己个人的看法。

　　【主持人】：很多人有这样的疑问，拉登出生于富豪之家，是典型的富二代，家庭很有钱，为什么前辈子和苏联作对，后半辈子和美国作对呢？

　　【罗援】：这是信仰使然，拉登确实出生豪门，家里跟沙特王室还沾亲带故，他的父亲是搞建筑的，所以他的家里非常的富有，他的哥哥接手他的父业以后，整个家族已经进入沙特的上层，可能财产有十几亿，光拉登自己本人个人资产就有5个亿。为什么最后走向一个比较极端的道路呢?这条道路和他自己的一些经历，特别是和当时所处于的社会基础是相关的。

　　我觉得他可能经历了三个阶段：一是10岁的时候，他的父亲坠机身亡，对于幼小拉登心灵的创伤是比较大。拉登的兄弟姐妹有52个，他排行17，在家里并不是扎眼，但对他的父亲很崇拜，父亲的去世后对他有影响，拉登显得沉默寡言。他在10岁左右的时候，生活在沙特的一个叫吉达的城市，这个城市是一座宗教的城市，宗教色彩非常的浓，拉登就生活在这么一个环境，在教会的教育下成长起来的。在这期间他遇到两件事，一个就是正好赶上石油危机，对美国经济的影响非常大，由此拉登产生一个想法，非常轻视、蔑视西方人。再一个他想复兴阿拉伯世界，他有这么一个宏大的抱负，这是他青少年时期，这是他的第一个阶段，也就是成长的阶段。

　　第二阶段，起始于1979年，苏联入侵阿富汗，这时候拉登和他的一些伙伴加入了反苏的阵容，他们当时组织了一个叫服务营的组织，这个服务营再往下就演变成了基地组织。他在这个时候参加了反苏战争。苏联在阿富汗十年之后被迫撤军，血气方刚的拉登突然有一种失落感，失去了敌人，这个时候他回到了沙特，在沙特又遇到第三件事就是91年的海湾战争。在海湾战争的时候，拉登曾经给沙特王室写信，意思是说可以依靠我的基地组织来保护沙特王室和沙特的一些基地，但是沙特王室没有采纳他的观点，反而请美军来保护沙特，而且在沙特有美国驻军，这样拉登认为沙特王室是引狼入室，这时候他产生了对沙特王室的反感，而且对西方社会特别是对美国产生了仇恨，这样他的基地组织逐渐演化为反美的一个组织，而且最后采取了极端的措施。

　　他的第一个恐怖活动是在98年策划的肯尼亚使馆爆炸事件，然后就是2001年的大家知道的“9·11”恐怖袭击事件。由此可以看到他成长的道路，首先有一个社会的影响，感觉社会有很多不公平的地方。再一个是宗教对他产生的影响，使他确立了一种信念，就是要建立一个阿拉伯王朝，而他认为西方特别是美国是阿拉伯世界、阿拉伯王国的一个天然的敌人。于是，他最后走向了一个极端的道路。 ■ 本·拉登为何藏身闹市 美国成功狙杀，情报占主导地位

　　【主持人】：自从2001年“9·11”实践后，本·拉登造成全球的通缉，我们认为他会躲在阿富汗南部的崇山峻岭中，他却藏在巴基斯坦的闹市之中，为什么呢？

　　【罗援】：中国古代兵法有一句话叫小隐隐于野，中隐隐于市，大隐隐于朝。 如果真有一个大的智慧，是会"置于死地而后生"，也就是最不安全的地方反而是最安全的地方，就是灯下黑。拉登选的地方，这个城市距离巴基斯坦首都伊斯兰堡只有60公里，这里驻了巴基斯坦三个陆军团，而且军事院校离拉登驻地就是几百米的距离，旁边据说还有退休的高级军官，就是他的邻居。在这种情况下怎么还不知道本·拉登就是在巴基斯坦首都的附近呢，让人觉得匪夷所思，显示了拉登的小聪明，最后聪明反被聪明误，还是被美国发现了。

　　【主持人】：刚才你说在巴基斯坦的闹市区，巴基斯坦的军方和情报部门信誓旦旦表明不在巴基斯坦闹市区，是他们真不知道，还是在和美国唱双簧。

　　【罗援】：恐怖主义是全世界的公敌，也是巴基斯坦的一个公敌。但是不排除巴基斯坦民众当中还有一些是同情拉登的。拉登花了几百万美元在距离巴基斯坦首都只有60公里的地方建了一个大豪宅，怎么会一点破绽没有，不被发现呢？光说土木工程的量就很大，在这里面不排除巴基斯坦的民众还有一些是同情拉登的，甚至有他的铁哥们给他提供掩护。

　　【主持人】：美国这次狙杀成功是因为什么呢？能否表明美国情报局无所不能？

　　【罗援】：首先是情报，情报在里面占了一个主导的地位，奥巴马上台以后，跟他的前任小布什总统在对付恐怖主义的问题上，他们走了两条不同的道路。小布什是大面积的搜索，可以说是地毯式的搜索，派特种部队和地面部队到阿富汗境内进行大面积搜索，以致最后到了阿富汗和巴基斯坦边境地区也进行了多次搜索行动。奥巴马上台以后，他主要是依靠情报，他给美国中央情报局的局长帕内塔下了第一道命令，你要千方百计给我找到拉登，而这时美国民众许多人认为拉登可能已经死了，因为这时候关于拉登死的传闻，在媒体上已经传得不下四次。所以很多民众已经对拉登这个人的存活不太感兴趣了。但是奥巴马下决心，活的要见人，死的要见尸。一定要把拉登追杀和搜捕出来，主要是利用他的情报系统。

　　这个情报主要是美国先形成了一个情报链，先发现了一个情报源，然后顺藤摸瓜，最后找到拉登的具体住所。据媒体报道，首先是抓获了基地组织第三号人物叫哈立德·谢赫·穆罕默德对他进行了酷刑，水刑就183次，最后从他嘴里套出了拉登的亲信，实际上是他的一个信使名字叫艾哈迈德，最后美国放长线钓大鱼，即便知道他是拉登的亲信了，但是一直没有对他下手。最后一直跟踪他的行踪，艾哈迈德给他一个朋友打电话过程中，暴露了他的所在位置，他就是在拉登的住处附近打的电话，美国就把搜索的光圈缩小了，聚焦到他所在的城市，然后又发现一个豪宅，这个豪宅，墙非常的高，没有电话、没有网络，甚至它的垃圾都不清理出来，直接销毁了，这样美国情报人员对这个地方产生了怀疑，最后基本锁定拉登。

　　他们也不敢最后确定这是拉登的住所。通过方方面面的情报分析和判断，最后奥巴马亲自下决心对他实施袭击，他们袭击的时候，也不敢确定，也可能是也可能不是，但他们最后进行突击后，确实发现了拉登，并且把他击毙了。  

 

　　■ 美国精心设计方案 拉登反抗与否都要被击毙

　　【主持人】：您认为美军为什么选择击毙拉登，而不是活捉他？

　　【罗援】：美军事先是经过精细设计的，我刚才说了它是有一个整套方案的，发现拉登的行踪以后，他们就开始进行了很多的一些模拟推演，这些战斗可以在事先进行战争预实践，最后下决心。他们绝对不会像现在所说的一样，是由于拉登反抗才把拉登击毙了，我认为拉登反抗不反抗，都是要把你击毙，绝对不给你留一个活口。

　　最近媒体报道拉登12岁的小女儿在现场。她说，首先美军的突击队员先把拉登活捉了，然后把拉登击毙了，这是一家之言，这是一个孤证。我个人的分析，美国人还是想把拉登击毙。如果活捉拉登，就是接手了一个烫手的山药，你怎样处理他？他不是当年的萨达姆，也不是当年的米洛舍维奇，这两个人或者是投降了，或者是被捕了，他们的部队已经树倒猢狲散，他们已经没有更多的号召力了。但是拉登不一样，拉登的基地组织还是很完备的组织，现在只是把拉登本人抓了，如果把拉登进行审讯，你怎样审讯他，而且他在历史上和美国还有千丝万缕的联系，你如果拿国际法律审讯他，还会掀起新一轮恐怖袭击的浪潮，所以美国想与其晚一点让他死，还不如让他早一点死，反正是一死，干脆击毙了算了。

　　我想这是美国经过精心设计的，是他的一个如意算盘。现在也有说当时奥巴马给突击队员下的指令就是击毙拉登而不是活捉拉登。美国发言人虽然说本来是想活捉拉登，但他反抗了，最后就击毙了。现在很多信息是前后矛盾的，因为他一开始说，拉登反抗了，后来又说拉登手中没有武器；一开始说拉登拉他的妻子作为人体盾牌，后来又说没有；他的妻子被打伤后被活捉了，现在现场的情况都不清楚。还有一个很大的问题，美方宣布对海豹突击队员的姓名以及具体情况都要严格保密。严格保密，就意味着拉登被击毙的现场没有人知道，这就变成了一个悬案。

　　但是，我觉得透过这些迷雾，可以基本的分析，美国，你不管拉登反抗不反抗，我总之要见尸而不是见人。他们这些细节都想到了，怎样把拉登从被击毙的住所运到航空母舰上，这不是灵机一动就想出来的想法，是有方案的。

　　我们简单分析黑鹰直升机的性能，黑鹰直升机的航程就是603公里，从阿富汗起飞到了拉登的住所进行了作战行动，再从这个地方起飞到航空母舰上，它的飞行小时全部用光了，不可能。中间必须要再进行一次空中加油或者用其他的飞机进行接力。我们知道,黑鹰直升机有六个类型，有一种是UH60，这叫通用型的，还有是MH60B、MH60L、MH60K、MH60G，这是几种特战型的，特战型用得比较多，包括海湾战争几次都用的是这类飞机。但是这些飞机不是舰载机，没法上航空母舰，总不能把航空母舰的舰载机大黄蜂F18来拉尸体吧，F-18上也没有地方放拉登的尸体呀，于是，我判断美军还得再派一类SH60B黑鹰的海军型的飞机，它是舰载机。所以，这是经过精心策划的，用什么型号的飞机，在什么地方进行接力、转换、加油，在什么地方飞到航空母舰上，到航空母舰上还必须按照伊斯兰教的教义在24小时处理掉，然后海葬。从这一套可以看出来美国是经过精心设计的，绝不是拉登反抗不反抗所随机决定的，活捉早已决定了，就是准备击毙然后海葬。■ 本·拉登之死或使反恐难度反而增加

　　【主持人】：拉登死了，您认为下一个“恐怖教父”会是谁呢？

　　【罗援】：大家都在议论，下一个是扎瓦赫里，还有一个就是安瓦尔。有意思的是，拉登、扎瓦赫里还有安瓦尔都是出生豪门，都是富家子弟。不知道为什么最后走向反美、极端主义和恐怖主义的道路，这是很值得我们思考的一个问题。

　　又回到你刚才的问题，下一步很可能是谁，大家锁定的就是两个人：一个就是扎瓦赫里，扎瓦赫里号称是拉登的头脑，是拉登的总设计师。包括“9·11”事件和肯尼亚炸馆事件，他都是主要策划者之一。第二个人物就是也门基地组织的一个负责人叫安瓦尔，安瓦尔是美籍的也门人。他家里也挺富有的，他随父母从美国回到也门，又从也门最后到美国，在美国受到良好的教育。最后他从教，是传教士。传教士最后也走上了恐怖主义的道路。这是现在大家锁定的两个可能是新的接班人。恐怖组织、基地组织，还有很多分支，现在比较活跃的有：伊拉克的基地组织分支，北非基地组织分支马格布里，这些组织和本.拉登可能有某种联系，也可能是比较分散的、松散的组织，不是垂直指挥，可能是各自为政。这里面会不会再产生一些新政的，这是我们需要观察的。

　　【主持人】：刚才说了这么多分支，我有这样一个问题，本·拉登死了，对于基地组织而言，是群龙无首，会不会这些分支各行其政，这些组织分散化，从而加大了反恐的难度。

　　【罗援】：是有可能的，以前他们有一个崇拜的对象，拉登实际上就是他们的一个旗帜和符号。基地组织是由拉登一手建立起来的，现在创始人倒了，下面谁来再当他的领袖，可能互相不服。比如扎瓦赫里和安瓦尔当中两个人出一个，这两个人很可能谁也不服谁。大树一倒后，树倒猢狲散，本来是一棵树上的猴，现在变为满地的猴，可能反恐的难度更大了。

　　【主持人】：有消息称基地组织宣言，如果拉登被杀死将引爆在欧洲秘密部署的核弹，并且会大肆报复，您认为基地组织会这样吗？会不会引发全球范围内的报复美军、美国以及巴基斯坦国家呢？

　　【罗援】：报复是肯定的。关键是有没有核弹，这有点危言耸听，核弹不是说有就有，必须要进行核实验和核制造。我觉得基地组织现在还不具备这个条件。首先要有核材料，然后要有核技术，进行制造和实验，最后才算拥有核武器。到目前为止还没有迹象表明恐怖分子已经拥有了。但是，它是不是会有一些大规模杀伤性的武器，我们还不能完全排除，因为核技术、大规模杀伤性武器的扩散形势比较严峻，一旦这些东西落入到恐怖主义分子手中，会对人类构成比较大的威胁。至于大规模的报复行动，我想可能是会有的，以暴易暴，所以恐怖主义的铲除并不是说你击毙几个人就行了。法国电视台有一个形象的说法，恐怖主就像一个九头蛇，砍掉拉登一个头还有九个头，头还可能会再生。恐怖主义就像潘多拉魔盒一样，已经打开了。你把拉登杀了，潘多拉魔盒还没有关上。我想由于拉登被击毙，可能会引发新一轮的报复行动。一些世界善良的人们还是要有所警惕的。

　　【主持人】：奥巴马在美军击毙本·拉登之后的电视演说中说了两个词，一个词是“正义得到伸张”，第二个词是“美国无所不能”，罗老师您怎样看待奥巴马这两句话呢？

　　【罗援】：说到正义伸张的问题，我想对于在“9·11”事件中，那些无辜的平民是一种正义的伸张，毕竟他们是平民，是无辜的，遭到了恐怖袭击，是值得同情的。这次把“9·11”事件的主要策划人击毙，这是一种正义的伸张。对于美国是不是无所不能，这也不必过于夸大。再怎么说，寻找拉登已经十年了，十年才磨一剑，或者说君子报仇十年不晚，但是对于普通的民众和无辜的受害者来讲，十年还是很漫长的。美国也有疏漏的地方。但是也可以看到它的高技术和它的情报侦察能力是较强的。这次整个行动只用了40分钟就结束了战斗，从军事角度来看，还是很成功的。整个作战行动，从策划、部署、兵力的调动、兵力的协调，以及迅速撤离战场来看，应该说它还是搞得比较精准的，可以说实施了一次精确的定点清除行动。但是也不能说是十全十美，毕竟在没有遇到强大火力抵抗的情况下，它还损失了一架直升机。总共去了四架，四分之一出了故障，这种情况在多次营救过程中都出现过，可以看出，美军在装备上、应变能力上、技术操作上，应该说还是有一些问题的。

　　【主持人】：5月3日CNN先出了一篇文章叫《该从恐怖战争转身了》，文章的中心思想是恐怖战争该结束了，美国应该把目光转向中国和其他国家。中国的一些网民在网上发文章说，拉登活着是美国霸权主义的牵制，罗老师您作为军人怎样看待这个观点？

　　【罗援】：恐怖主义是全人类的公敌，不是仅美国一家反恐，不是他一家的事。在对待恐怖主义和反恐问题上，我们和美国是有一些共同利益的。当然我们在对待世界的其他问题上，也存在着一些结构性的矛盾，这个问题不是拉登被击毙了就解决了，他把他的注意力移不移向中国，不以拉登被击毙为条件，这是从他自己的国家利益来考虑问题的。美国对中国的问题实际上是两个问题，一个是要遏止共产主义的蔓延，只要你是共产党执政，它就把你视为异端邪教，这是意识形态的问题。还有就是中国崛起，奥巴马讲了，美国绝对不当老二。美国不当老二，中国当老二，他也不愿意，认为中国只能保持在二流、三流水平，这是他最放心的。他认为他现在是一个世界性的大国，不希望中国对他形成挑战甚至对他构成威胁。从这两点来讲，中美之间存在一些结构性的矛盾，不是因为恐怖主义减缓了，或者恐怖主义加剧了，美国就会改变对中国的政策，我觉得这是万变不离其宗的。至于拉登死了以后，整个反恐形势到底是更缓和了还是更加趋于紧张？我认为起码在短期内，美国会把更多的注意力放在反恐、防恐上。因为小布什在上台的时候，他就认为中国是他最大的潜在威胁。“9·11”事件，一下子把它炸清醒了，美国人认识到，最大的敌人不是中国，而是恐怖主义。所以这一段时间，如果他把中国作为他的敌人，我认为这是他的战略误判，他可能还会在战略决策上出现更大的失误，“9·11”事件就是一个明证。实际上他现在最大的威胁，不是来自中国，而是来自一些恐怖主义和他的一些国内问题，特别是由于社会不公、贫富差距造成的一些社会问题，这些问题可能对美国的影响反而会更大一些。
【主持人】：萨达姆被绞死了、卡札菲被打得够呛、本·拉登被击毙了，你觉得美国下一个靶子会是谁呢？

　　【罗援】：我们不是美国的参谋长，我们决定不了。这件事得由他自己来决定。我觉得他的下一个靶子仍然还是恐怖主义。刚才我讲到了拉登是他全球通缉的第一号通缉犯，现在已经被击毙了，还有第二号、第三号，包括扎瓦赫里、安瓦尔都被通缉了，还有没有现身的人物，阿富汗的问题、利比亚的问题，卡扎菲现在也是他手上的烫手山药，北约每次都说不是针对某一个人去的，但是它的几次定点清除，它的目标是非常明确的，就是针对卡扎菲的，这是美国下面排序清除的一号、二号、三号、四号的清除对象。

　　【主持人】：从新闻上得知，巴基斯坦对美军行动不知道，很多专家学者表示，美军在他国的军事行动是非法的，如果所有国家都效仿的话会非常可怕的。你如何看待这个问题？

　　【罗援】：联合国宪章是1945年12月24日制定的，当时包括美国和参加利比亚战争的法国、英国都签署了，宪章的宗旨是什么？制止侵略，维护世界和平稳定，促进全球合作。为此制定了几条原则，第一是各个主权国家的主权是平等的，没有大小之分。第二是不干涉联合国各成员国的内政，不侵犯联合国各国的主权。美军的军事行动显然是违背了联合国的宪章宗旨和原则，所以巴基斯坦的政府和民众也提出了很多质疑和抗议，比如巴基斯坦政府说，这个事不能成为惯例，下不为例，这次就算这样了，但是这次你也应该给我有一个交代。美国说我是执行特殊的任务，即便你再怎么特殊，你也不能把巴基斯坦抛开，你们还是反恐的同盟军呢，你的飞机进入到人家的国土，就是对主权的一种侵犯。巴基斯坦政府是这样看，巴基斯坦民众对这个事，不仅对美国不满，对巴基斯坦政府也不满。美国的直升机都到了首都附近了，居然防空军没有发现，老百姓对这也提出了问题，也非常不满。巴基斯坦军方解释，有几个情况，一个是当时在阿巴边境的山地飞行，目标难以捕捉。第二，正好飞行的航迹在巴基斯坦空军雷达的盲区，它看不见。第三说是半夜，能见度很差，难以捕捉。第四是美军采取了高技术手段。他拿这些来解释，实际上也说不清楚。这里面包括巴基斯坦的民众，巴基斯坦的政府对美军这次作战行动还是提出了很多质疑的。如果从国际关系准则上来看，甚至我们说的通用的国际游戏规则来看，这也是对主权的侵犯。美国是不是要跟巴基斯坦有解释？现在据说美国已经派特使到巴基斯坦去了，看美国能不能自圆其说了。

　　【主持人】：分析人士称说本?拉登死了，有可能导致基地组织和阿富汗的塔利班分道扬镳，因为这两个组织的合作更多是建立在本拉倒和奥巴马的私人友谊上，本拉登死了有可能促进基地组织通过谈判方式来解决，您认为有可能吗？

　　【罗援】：不会因为拉登的击毙来就会促成政治解决，其实这条路一直在走，也许会因为拉登的击毙，这个进程会加快，或者放缓，这两种可能都是存在的。确实像你刚才讲到的，基地组织和塔利班有一种协作的关系，现在由于基地组织的首领击毙了，这种关系有可能变为松散的关系，也有可能塔利班去配合基地组织进行新一轮的恐怖袭击活动。这两种可能都存在。美国觉得完全靠军事手段来解决阿富汗的问题，他已经感到力不从心了。现在选择这个时间来击毙拉登，实际上也有它在政治上的考虑，传说今年7月份要从阿富汗撤军，撤军要拿出一个理由，要交出一个成绩单，成绩单是什么，我把你基地组织的首领击毙了，这就是我撤军的理由，也就是说，我的反恐达成了阶段性的成果，所以我要撤兵。如果真撤兵的话，还是要走政治解决这条道路。所以，不会因为拉登的死亡，拉登的被击毙，就会促成基地组织和塔利班分道扬镳，这不是唯一的一条选项。
 

 

　　■ 罗援对美击毙拉登提出质疑 但称其不会“偷天换日”

　　【主持人】：在我们人民网的人民微博上有一位叫孟梁写了这么一个段子：奥巴马看了《让子弹飞》后心生一计：向全世界宣布本?拉登已经被击毙！那么真的本·拉登就算是活着就是假的了。据说，拉登看到铺天盖地新闻后，一拍大腿哀号到：“坏了！我成替身了！

　　联想一下美国的表现，不公布拉登的死亡照片、匆匆下葬、又是海葬与阿拉伯海等等，那么您认为，美国是否真的会演出“偷天换日”呢？

　　【罗援】：现在有很多这方面的质疑，我们看到的这些消息，都是从外界披露的一些信息，是外界作出的报道，我们不是第一手资料。看到这些东西，也确实有一些扑朔迷离，有些是前后矛盾的，有些是真假难辩的，总之现在我们得到的一些信息都比较混乱。

　　比如到底是谁击毙拉登的，巴基斯坦开始说是他们歪打正着了，他们的一架直升机被地面火力击落了，于是他们展开了地面清剿，结果发现了拉登的住宅，然后把拉登击毙了，这是巴基斯坦的说法。美国说派出24名海豹突击队把拉登击毙了。到底是谁干的呢？这样的问题也是网民提的一个问题，后来，巴基斯坦又说这个事我们没有参与，事后又否认了，那你为什么前面说了这么一段，有鼻子有眼的，我想如果我是一个战地记者，我就要到现场看一看，到底是几架直升机被击落了。巴基斯坦说有一架直升飞机击落了，美国说有一架黑鹰飞行机坠毁了，到现场一看就知道了，他们指的是同一架还是各有一架，从直升机坠落的情况就可以看到，这场行动，巴基斯坦参加没参加，是巴基斯坦主导的还是美国主导的，这个问题现在是一个悬念。

　　第二个问题，网上传美国第一时间表态说是它的无人机进行了定点清除，后来又说直升机带特战队员进行了地面清剿，这两个说法也是截然不一样的，无人机的空中打击和直升机载有作战队员的清剿行动是两回事。我们看到电视的画面有很多火焰，再加上旁边的邻居说听到四声巨大的爆炸声响，这肯定是导弹和炸弹所引起的，这就带来一个问题，如果按照黑鹰直升机突击的说法来讲，黑鹰直升机是没有带对地攻击的导弹或者炸弹的，它基本是一个运输机，载特战队员进行特种作战，能够对它进行导弹和炸弹攻击的应该是无人机，一开始他披露的，就是无人机对地面进行了攻击，这种可能性还是有的。因为美国的无人机，我所指的不是捕食者，捕食者是MQ1，我所指的是捕食者的升级版，是MQ9，叫死神。这个死神无人机，它的载弹量，它的航程基本可以够用。所以，我认为可能是用死神无人机，先用地狱火导弹进行了精确打击，然后特战队员再乘黑鹰直升机过去。到底是直升机打的呢？还是无人机打的呢？这也是一个疑问。

　　第三，拉登反抗没反抗。有说拉登当时带有武器反抗了，现在又说拉登没有武器没有反抗，实际上这里面的意义在于美国的道义制高点的问题。还有一个问题，这个飞机是从阿富汗起飞的还是从巴基斯坦起飞的，有人说从巴基斯坦西北的一个空军基地起飞的，有说从阿富汗起飞的，这牵涉到刚才判断的问题，是否得到巴基斯坦政府的同意，是否侵犯了巴基斯坦的主权，还有就是海葬的问题。海葬，他们说符合伊斯兰教的教义，伊蓝斯民族说按照他们的教义，拉登应该埋葬在他的出身地沙特，而且按照他们的规矩应该是土葬，而不是海葬，海葬是在迫不得已的情况下，在远洋的情况下才执行，一般是土葬，土葬的话，头要朝着伊斯兰的圣地麦加，从这些问题来讲，有很多疑虑到现在没有解决，最后要靠媒体或者美国自己逐渐解密真假才能大白，毕竟我们不是第一现场，我们只能是通过一些零零散散的信息进行归纳分析、判断，对于媒体的报道不可不信，也不可全信。因为美国比较善于搞战略欺骗、战略误导、舆论误导，这种情况还是有的，特别是这种特殊的情况下，他要隐蔽情报源，因为这次行动，如果第一功，首先是美国情报部门，首先是他们拿到的情报，情报员需要保护一下。

　　现在披露的一些信息很多是前后矛盾，我认为是不可不信但也不可全信。你刚才讲到美国敢不敢撒弥天大谎，也就是根本没有击毙拉登，却说击毙了拉登。导演这么一场闹剧，我觉得从现在的分析判断来看，可能性不大。美国还不敢在全世界人民面前开这样一个国际玩笑，而且美国内部也有制衡，如果奥巴马真要搞这么一个“拉登门”，可能对他下一步的竞选不会提升人气，反而会压低人气，因此，从他自己国内的政治需要来看，他也不敢撒这样一个弥天大谎。

　　【主持人】：好的，本?拉登死了，现在“9·11”事件中遇难的灵魂们终于可以安息了。但愿世界上再也不会有恐怖的魔影了。最后我也借用一句电影台词来郑告那些恐怖分子，“出来混，迟早是要还的”。感谢各位网友，也感谢罗老师，下期节目再见。