轻工业项目有哪些:孙惠柱:人生舞台上的角色扮演
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孙惠柱:人生舞台上的角色扮演
(2011-04-25 08:37:05)
转载 标签: 文化
分类: 美学 时间:2009年12月26日
地点:宁波市图书馆报告厅
嘉宾简介:孙惠柱,剧作家、导演,上海戏剧学院副院长、教授、博士生导师,浙江大学兼职教授,全国艺术硕士专业学位教育指导委员会委员,上戏学报《戏剧艺术》主编,世界一流学术期刊纽约《戏剧评论》特约编辑,英国大学戏剧系学会会刊《戏剧与表演研究》顾问编委。所写多部中英文剧作曾在上海、北京、纽约、
波士顿、新加坡及日本、挪威、法国、德国、西班牙演出;在中、美、加、英、俄及新加坡、香港发表中英论文130余篇;二十多次出席国际学术会议宣读论文及应邀作专题讲学,多次获得赞助科研项目奖。
很高兴有机会来到宁波,到“天一讲堂”来跟大家交流一下我的一些也许是出格的想法。先来问大家一个很简单的问题。有一个比喻说“人生是个大舞台”,这个说法是对的还是错的?
看来多数人认为是对的,也有人轻轻地说错。我的答案是,这个说法是错的。为什么呢?我认为,“人生是个大舞台”并不是一个比喻,而是事实,人生就是一个大舞台。比方说我现在坐的地方,这是什么地方?一个讲台,其实我站着也可以讲,这就是个舞台。一会儿我想请你们当中一些人上来,不用怕,人人都可以的。我并不是一个专业演员。但是有那么多人看着我,好象我是在舞台上,所以这并不是一个比喻,而是事实。
我到这儿来讲之前,有几位媒体的朋友采访我,他们问我,戏剧跟宁波有什么关系?我说,因为我是在戏剧学院工作,好像总免不了要讲戏剧。但是如果用传统的眼光来看,我知道宁波没有几家专业剧团,宁波是没有话剧团的,整个浙江省好像只有一家杭州话剧团,所以到宁波来讲戏剧,好像有点文不对题。但是我还是很高兴到这里来讲,我并不觉得文不对题,关键看你怎么来看戏剧。
如果说只有在正规舞台上由专业剧团演出的才叫戏剧的话,那我估计这个题目和在座的各位关系大概确实不十分大。我想先了解一下,在座的有多少人在过去的一年里,进正规的剧场看过戏?请举手。还是有一些,但是比例非常低,说明正规的戏剧离我们的距离确实很远。那么我再问一下,过去一年里,有多少人看过所谓的草台班子的演出?不一定是正规剧场,露天的也可以,业余剧团也可以,看过不管什么形式的戏剧演出的人请举手。多了不少,但是,就是这两者加起来,整个比例还是不大的。现在我要问大家,戏剧到底是什么?刚才问了两个问题,其实不少人在举手的时候并不清楚“戏剧”到底是指什么,有没有想过这个问题?有人能告诉我吗?戏剧是什么东西?
听众:对生活感兴趣。
孙惠柱:因为对生活感兴趣就来了,那倒挺好,不是对戏剧感兴趣。
听众:想见到你。
孙惠柱:那我太感谢了。
听众:您就是在演戏
听众:老师,您刚才问到戏剧是什么,我觉得是这样的,凡属在舞台上所表演的任何剧种皆为戏剧,我是这么理解的。
孙惠柱:舞台上表演的任何剧种皆为戏剧,那我这个算不算?我这个算什么剧种?
听众:您这个属于讲学,不属于演戏。
孙惠柱:好。我们有了不同的观点,有一位认为我这也是演戏。
听众:我认为戏剧是一种呈现生活的艺术。
孙惠柱:戏剧是呈现生活的艺术,那么小说是不是呢?舞蹈是不是呢?电影是不是呢?绘画是不是呢?
听众:属于表演艺术。
孙惠柱:表演艺术,那么怎么呈现艺术呢?
听众:戏剧是做、打、念、唱。
孙惠柱:因为宁波没有话剧团,所以你们看到的戏剧多半是戏曲,戏曲有唱念做打,而话剧不一定打,也不一定唱,话剧好像就是说话为主,没有唱和打也可以。这是表演的形式,如果从内容来看看,戏剧主要表现生活当中的什么?刚才从形式上大家都看得很准,从内容来看,戏剧一般表现生活的什么?
听众:矛盾。
听众:人的七情六欲,和生旦净末丑。
孙惠柱:生旦净末丑讲的是戏曲的行当,也是从形式的角度来说的。
听众:我再补充一下,我觉得戏剧就是人生和艺术相结合。
孙惠柱:艺术和人生相结合,这句话我很喜欢。讲人的七情六欲,这些定义都很好,涵盖了各种各样的戏剧的形式。我现在想要找到一个最简洁的表述方式。
听众:主要是讲述生活的矛盾。
孙惠柱:讲述生活的矛盾,很接近于我想要说的了。
听众:讲述人生的喜怒哀乐。
孙惠柱:您这个说法和刚才那位女士说的差不多。矛盾这个词更接近于一般的教科书上“冲突”这两个字。因为戏剧和音乐、绘画不太一样,它更集中,往往是看到人们在冲突,但是“冲突”这个词也有一个问题,因为现在和平时代,不见得戏剧就一定要激烈的冲突。
我把矛盾、冲突换成了一个适应性更大的词语,就是两个人的“遭遇”,这是最基本的戏剧。两个人碰到了,就可以产生戏剧。这个定义是从一位英国导演的影响非常大的定义里引申出来的,这位导演是彼得•布鲁克,是现在还健在的世界上最有影响的导演,曾经是英国皇家莎士比亚剧院的艺术总监,但是三十年前他离开了英国,在巴黎组建了一个国际剧团。他在1960年代写了一本有名的书叫《空的空间》,阐述了戏剧的定义。他说戏剧不一定要那么复杂,不一定要灯光、布景、服装,以及曲折的情节,因为戏剧有各种各样,我们给戏剧下定义,不一定考虑到所有戏剧的种类。我们要找的是最基本的一点:只要给我一个空的空间,有一个人在那空间走过,同时有人看着,这就是戏剧了。
照这个说法,那我在这儿也算是演戏了,刚才有一位说是来看我演戏的,那倒真是。我觉得布鲁克这个说法很有道理,他事实上是批判了百老汇流行的豪华戏剧。而现在中国不少地方也学了那些习气,常常把大量的钱浪费在大制作、大布景上,但是缺乏人文内涵。布鲁克早就批评过这种现象,他说戏剧不一定要豪华的布景、灯光、服装,其实最简单的戏剧一个人也可以。但是这个定义实在是太简单了一点,所以我把它稍微做了点扩容。一般情况下,不能说一个人在这儿说话就是戏剧,那很难吸引观众坐下去听。最好有两个人,要是有两个人就跟说相声差不多,吸引观众要容易得多。
我这个定义到底有没有意义?我现在想验证一下。刚才是哪位说戏剧是艺术和人生的结合?我很赞同这个说法,我就相信你们在座的,人人都可以创造戏剧,人人都可以作演员。我们就是人生大舞台上的演员。不信的话,我们就请两位上来表演一下,相信你们能够给我们创造出戏剧来。首先看看有没有志愿者?要两位,一定要两位。
我要他们俩做什么呢,非常简单,但是我还是有规则的,不是上来随便站一站。我请两位分别站在这个空间的两边,两个人相向而行,不要撞在一起,撞在一起就有点故意了,自然的相向而行,擦肩而过的时候,正常情况下你们肯定会看到对方,我并不要求你看到对方停下来,编很多话,或者做鬼脸、表示愤怒,或者亲吻、拥抱,刻意地做一个戏,只要很自然地看一眼就走过去。到底你要不要停、停几秒钟,你们自己决定。我们都看到,这两位事先并没有商量过,我也不认识她们,我们就来看看当她们俩擦肩而过产生这个遭遇的时候,有没有戏。你们现在没有时间商量,准备好了吗?好,请你们俩开始走。
(表演)
听众两人相向而行。
听众甲:好久不见,你好吗?
听众乙:好。
孙惠柱:好,停!现在大家说说,有没有看到戏,她们俩原来是不是认识的?
听众:认识。
孙惠柱:以前是认识的吗?什么样的关系?我刚才说了不一定要说话,但这一位还是说了话,看来是有过演戏经历的,我听到她说,“你好吗?”但是另一位好像没有太积极地回应,这两个人之间是什么样的关系?如果你们认为她们是认识的,那关系好不好?
听众:一般。
孙惠柱:因为一个要搭讪,而另外一个好像不想搭讪。这两个人之间有没有戏呢?如果我是在戏剧学院教编剧,让学生这么走一走,接下去就可以开始编了,这两个人到底有什么关系?其实答案在我们每个人的脑子里是不一样的,这两个人之间有没有前史——“前史”是戏剧的专业术语,这两人以前是不是认识?如果说是认识的,究竟是什么关系?为什么一个想要搭讪,另外一个却不太想搭讪?是偶然的原因,因为她急着要回家,还是看着对方讨厌?前史你可以去想象,然后再想象他们以后的戏怎么发展?
听众:他们是一个想表演一个不想表演。
孙惠柱:这也是一种解释,仅仅是为了表演而不是其他的原因。好,你们俩自己呢?有没有什么要说的?
听众乙:我们两个是同学,老年大学的同学,因为刚才老师讲,不一定要讲话,所以我就不讲了。没想到我的同学这么放得开,我很欣赏她。
孙惠柱:你们在老年大学学什么的?
听众乙:社交礼仪。
孙惠柱:噢,她(甲)是把社交礼仪用到这儿来了。事实上她们俩怎么想的和我们看到的戏关系并不大,观众看到的戏和她们原来想的,多半是不一样的。她们俩在现实当中的真实关系,我们不一定要知道,我们就看到这两个人物关系里有戏,刚才一位听众说到了“矛盾”,她们俩看上去一个想要交往,一个不想交往,这就是矛盾冲突,就是戏。其实这两位演员的真实原因并不是不想交往,因为一个听了我的指示,另一个没有怎么听。
戏剧是怎么产生的?就是在遭遇的时候,两个人的态度不一样。所以如果要想写剧本,根本就不用在意你们是不是同学,就可以在她们现在所呈现出来的形象的基础上发展下去。她俩将来会怎么样?她会不会到晚上又来找你,问问清楚你是不是生我的气了?为什么当初在马路上碰到你问你你不理我?而你,是看到她来就逃呢,还是解释当初我是因为什么原因?这个算不算冲突呢?好像还不一定能算冲突吧?但是她们俩产生了这么一种遭遇,这样的遭遇就产生了悬念,观众就想看看,为什么这两个人的态度不一样,这里面就有戏了。戏就是这样产生的。现在我们再来一对好不好?不管你有没有学过社交礼仪,有没有上过老年大学、青年大学,都没有关系,这一次还是和刚才的一样,准备好了就开始走。
(表演)
这两位原来认识吗?
听众:认识。
听众:不认识。
听众:两夫妻。
孙惠柱:两夫妻?这个秘密都说出来了。我不管是不是两夫妻,我问的是他们俩呈现给我们的角色,而不是他们在生活当中是什么关系。对于原来不知道他们是两夫妻的人来说,光看他们这么遭遇一下,是不是看得出是两夫妻?
听众:看不出。
孙惠柱:对不对?如果是两夫妻的话,两个人这么走过,就不会有尴尬的样子,我觉得他们俩还是有点尴尬,你们的解读是什么样的?有多少人看出他们俩是认识的?有没有前史?