赵奕欢整容后照片曝光:我从国民党74师幸存人员听到的败因 - 中国历史 - 铁血社区

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我从国民党74师幸存人员听到的败因

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帖子主题：我从国民党74师幸存人员听到的败因
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我从国民党74师幸存人员听到的败因
文章提交者：专治无耻 加贴在中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
',1)">
国军74师先遣团团长乃我县土著，由于他的缘故，本地很多青年都入伍到了74师。虽说“好男不当兵”，但能在74师当兵则例外，据我认识的74师幸存官兵回忆，当年这是一件光宗耀祖的事情。
今天故事的主人翁，是一位姓何的老人，该老人曾参加过对张灵甫将军的安葬。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
国军的残军败将，在新社会的地位很低，几乎等同于“地富反坏右”，因此那年月我们都是用本地对老年人最轻蔑的称呼“某某老角”来喊他。老人姓何，大人小孩都叫他“何家老角”，老人从不计较，至于他的名字，早被人们遗忘了。
老人在74师是一名机枪班副班长，在著名的孟良崮战役中被我军俘虏，释放回家后当了一名农民，终生未娶，我认识他时仍然孤身一人过着自己养活自己的生活。
有一天我问“何家老角”：在孟良崮是不是没有弹药了，老人家说有；我问是不是没有吃的了，老人家说有；我问是不是火力不行了，老人家说不是；我问那为什么打败了，老人家说“实在是打不下去了”。
孟良崮战役中我军队与民兵牺牲了多少人，至今没有公布。我读到过一个民政部门的资料，该资料说，49年后认定的孟良崮战役中牺牲或受伤的有名有姓的当地百姓，高达6万多人。
“何家老角”说，打到后来，漫山遍野都是人，机枪打出去一片片地倒，又一片片地朝上爬，一遍又一遍之后，老人所在的机枪班忽然冒出这样一种情绪：大家都不愿当机枪手了。
老人家解释说，不是当机枪手有什么危险，而是大家都不愿亲手打死这么多人。当时他的班里有个人曾说如果这是日本人多好，这句话老人家记住了一生。然而，他们的面前，都是中国人，与他们一样的中国人。
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这种情绪弥漫了整个74师官兵。有的地方不再开枪，任凭共军前来俘虏，老人家所在的机枪班后来也不开枪了，大家都眼睁睁地望着共军士兵一步步接近。老人家说，74师军纪极严，督战队对不开枪的士兵可以就地枪毙，但督战队也没有开枪。老人家说，后来共军也不开枪，只是一个劲地朝上爬。整个战场就这样突然沉寂下来。
老人家说这就是粟裕厚葬张灵甫的原因。
当时我军几乎连打扫战场都来不及，就下令撤出。在这样宝贵的时间里，粟裕却特别下令安葬张灵甫。老人家回忆说：用的是一口全木棺材（指制作棺材的木料很大），张灵甫手上的表都没有取下来。安葬完毕后，在场的国军官兵先是向张灵甫将军的坟墓下跪叩头，然而向在场的共军官兵下跪叩头。
倘若有一天能重新安葬张灵甫将军的遗骨，那块手表应该成为老人所述属实的一个证据。
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鲁迅：拿钱发贴不得好死。
鲁迅：以无赖的手段对付无赖，以流氓的手段对付流氓。（个人理解你骂一句我还十句）
鲁迅：青年们先可以将中国变成一个有声的中国。大胆地说话，勇敢地进行，忘掉一切利害，推开了古人，将自己的真心的话发表出来。（个人理解说假话不如放屁）
鲁迅：这人肉的筵宴现在还排着，有许多人还想一直排下去。扫荡这些食人者，掀掉这筵席，毁坏这厨房，则是现在的青年的使命！(个人理解不如把食人者放上去)

专治无耻

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2010-3-1 13:49:46
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41年到42年抗日根据地图，面积不算大
女人好色起来更可怕 中国史上十大最强女色狼毛泽东为何没参加老战友周恩来的追悼会解放军阻击阵地能挡住国军却挡不住美军的原因……毛泽东亲自下令；危险叛徒格杀勿论。蒋介石认为国军52军能打垮中共解放军的原因国民党的“党外人士” 戴笠为何一直没有加入国民党？
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第2楼
扯淡！
cheng5
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2010-3-1 14:28:10
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第3楼
真的扯谈，当时74师使用的重机枪是水冷式的，孟良崮无水导致74师火力大打折扣，现在却来了这么个机枪班射手。。。。。。很搞笑的说。
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19805173
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2010-3-1 14:53:53
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第4楼
我确实看到很多国民党老兵的访谈，基本都是这么说，“什么共军？全是穿着便装的老百姓，不是日本人，下不了手。”
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fourshallot
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2010-3-1 15:15:37
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第5楼
重机枪水冷的，轻机枪不是
蓝色射手星2
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2010-3-1 15:20:24
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第6楼
以下是引用专治无耻 在第1楼的发言：
国军74师先遣团团长乃我县土著，由于他的缘故，本地很多青年都入伍到了74师。虽说“好男不当兵”，但能在74师当兵则例外，据我认识的74师幸存官兵回忆，当年这是一件光宗耀祖的事情。
今天故事的主人翁，是一位姓何的老人，该老人曾参加过对张灵甫将军的安葬。
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国军的残军败将，在新社会的地位很低，几乎等同于“地富反坏右”，因此那年月我们都是用本地对老年人最轻蔑的称呼“某某老角”来喊他。老人姓何，大人小孩都叫他“何家老角”，老人从不计较，至于他的名字，早被人们遗忘了。
老人在74师是一名机枪班副......
原来74军是不肯打内战主动投降的呀。觉悟还真高。
不过先前打涟水74军很积极，是不是打了胜仗了，机枪手兄弟就以为射杀的不是中国人啦？
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有书真富贵 无事小神仙
giga_fans
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2010-3-1 15:30:42
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第7楼
以下是引用蓝色射手星2 在第5楼的发言：
重机枪水冷的，轻机枪不是
机枪班啊，如果是步兵班机枪射手我也就不来反驳了谎编的还算圆，机枪班装备的是重机枪！！！
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19805173
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2010-3-1 15:31:05
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第8楼
把孟良崮的地形看看，算算6万人躺下的面积再来扯淡！TG不打扫战场后来俘虏的7000人难道是自己投降的？
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复员列兵
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2010-3-1 15:38:20
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第9楼
其实是在普通老百姓家牵猪拖羊能下手，对拿着枪的老百姓不敢下手是正常的
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基本闲人
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2010-3-1 15:41:53
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第10楼
这种弱智帖子，唉！果粉难道都是传说中的智商250？
5413
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2010-3-1 15:53:21
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第11楼
呵呵，不稀奇。现在浙江还流传着当初淮海战役是老蒋上了前线看到死的人太多了不落忍主动撤退的，关键是还真有很多人信，可悲啊！
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恢复强汉
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2010-3-1 15:59:33
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第12楼
以下是引用19805173 在第7楼的发言：
以下是引用蓝色射手星2 在第5楼的发言：
重机枪水冷的，轻机枪不是
机枪班啊，如果是步兵班机枪射手我也就不来反驳了谎编的还算圆，机枪班装备的是重机枪！！！
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
步兵连下面的机枪班用轻机枪，很正常。当时的美军还没有给步兵班配机枪，74师也不会配。
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蓝色射手星2
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2010-3-1 21:56:02
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第13楼
以下是引用蓝色射手星2 在第12楼的发言：
以下是引用19805173 在第7楼的发言：
以下是引用蓝色射手星2 在第5楼的发言：
重机枪水冷的，轻机枪不是
机枪班啊，如果是步兵班机枪射手我也就不来反驳了谎编的还算圆，机枪班装备的是重机枪！！！
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
步兵连下面的机枪班用轻机枪，很正常。当时的美军还没有给步兵班配机枪，74师也不会配。
呵呵先生还是先了解下74师武器装备配置再说吧，74师当时武器配置是每团辖步兵3营，81迫击炮连（8门），平射炮连，通信连，卫生连，排。每团3000人，每营辖步兵3连，重机枪连（8挺），81迫击炮排（2门），火箭筒排（4具）。 每连辖步兵3排，每排辖步兵3班，60迫击炮班（2门）。全连配备轻机枪9挺（每班一挺），冲锋枪18枝，60迫击炮6门，火焰喷射器1具。 先生也应该可以看出，当时74师各连无装备轻机枪的独立机枪班，只有营一级才配有独立的机炮连装备勃郎宁M1917水冷式重机枪，而班用轻机枪则是7.62毫米1918A2轻机枪。所以要捏造还是先把谎说的圆一点,起码要先考证下74师是什么装备.
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19805173
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2010-3-1 22:31:43
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第14楼
国粉何日方能休？
天天不向上
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2010-3-2 15:52:51
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第16楼
74师在抗日战争中还是打了不少硬仗，避开政治因素，就民族大义上说。74师不愧是中华豪杰！
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武康独立营
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2010-3-2 16:16:31
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第17楼
楼主错了，其实真实的败因是美国人想投原子弹到日本误投到孟良崮国军头上了，如此而已。
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钦察骑兵
军号:1462630
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2010-3-2 16:20:21
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第18楼
听说打天津不南京的时候 护城河都填满了 有两房多高 后来国军都不打人了 全往天上或地上打 我说这个是真的 可以信
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军团名称：铁血野战军团
军团职务：机步营营长
职位编号：TXYZ00114
欢迎参加：铁血野战军团
大秦上将蒙恬
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2010-3-2 16:26:51
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第19楼
以下是引用19805173 在第13楼的发言：
以下是引用蓝色射手星2 在第12楼的发言：
......
步兵连下面的机枪班用轻机枪，很正常。当时的美军还没有给步兵班配机枪，74师也不会配。
呵呵先生还是先了解下74师武器装备配置再说吧，74师当时武器配置是每团辖步兵3营，81迫击炮连（8门），平射炮连，通信连，卫生连，排。每团3000人，每营辖步兵3连，重机枪连（8挺），81迫击炮排（2门），火箭筒排（4具）。 每连辖步兵3排，每排辖步兵3班，60迫击炮班（2门）。全连配备轻机枪9挺（每班一挺），冲锋枪18枝，60迫击炮6门，火焰喷射器1具。 先生也应该可以看出，当时74师各连无装备轻机枪的独立机枪班，只有营一级才配有独立的机炮连装备勃郎宁M1917水冷式重机枪，而班用轻机枪则是7.62毫米1918A2轻机枪。所以要捏造还是先把谎说的圆一点,起码要先考证下74师是什么装备. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
就是，楼猪太能编了，就算是死的人多吧，可是也得想一想为什么那么多人都愿意给共产党卖命，而没有人愿意给国民党卖命，民心背向，可见一斑
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cgflgws

军号:2358281
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2010-3-2 16:35:19
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第20楼
这样的故事也能编出来，真TM的幼稚！
wanyn2003
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2010-3-2 16:45:34
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第21楼
敢情蒋介石最后败退台湾的原因是自己的军队太仁慈，不忍心杀伤敌人，哈哈，楼猪太有才了
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少年侠气，交结五都雄。肝胆洞，毛发耸。立谈中，生死同，一诺千金重。推翘勇，矜豪纵，轻盖拥，联飞鞚，斗城东。轰饮酒垆，春色浮寒瓮。吸海垂虹。闲呼鹰嗾犬，白羽摘雕弓，狡穴俄空，乐匆匆。
似黄梁梦，辞丹凤；明月共，漾孤篷。官冗从，怀倥偬，落尘笼，簿书丛。鶡弁如云众，供粗用，忽奇功。笳鼓动，渔阳弄，思悲翁，不请长缨，击取天骄种，剑吼西风。恨登山临水，手寄七弦桐，目送归鸿。
sxxxxkp
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2010-3-2 16:45:42
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第22楼
以下是引用大秦上将蒙恬 在第18楼的发言：
听说打天津不南京的时候 护城河都填满了 有两房多高 后来国军都不打人了 全往天上或地上打 我说这个是真的 可以信
听说？
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听说。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
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coldwar

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2010-3-2 17:10:17
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第23楼
古宁头也出现过这种事
机枪手杀人太多以致最后下不了手了
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结果被攻上来的解放军放倒
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pmpmpmpmpmpm
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2010-3-2 17:18:53
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第24楼
以下是引用基本闲人 在第9楼的发言：
其实是在普通老百姓家牵猪拖羊能下手，对拿着枪的老百姓不敢下手是正常的
成者王侯败者贼
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
传统
都是中国人
难道加入抗战的国军就都基因突变成土匪了？
何况是抗日时期有铁军之称的74师
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pmpmpmpmpmpm
军号:2480600
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2010-3-2 17:27:51
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第25楼
以下是引用pmpmpmpmpmpm 在第24楼的发言：
以下是引用基本闲人 在第9楼的发言：
其实是在普通老百姓家牵猪拖羊能下手，对拿着枪的老百姓不敢下手是正常的
成者王侯败者贼
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
传统
都是中国人
难道加入抗战的国军就都基因突变成土匪了？
何况是抗日时期有铁军之称的74师
难道中国人就没有好人和坏人之分？
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jxmaxima
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工分:1541
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2010-3-2 17:33:34
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第26楼
草民觉得,说中国人打中国人就很没劲了,那么当时在战场上打中国人的中国人应该更纠结了.
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adongcool
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2010-3-2 17:34:36
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第27楼
楼主真是有才
cguitar
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2010-3-2 17:36:34
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第28楼
以下是引用pmpmpmpmpmpm 在第24楼的发言：
以下是引用基本闲人 在第9楼的发言：
其实是在普通老百姓家牵猪拖羊能下手，对拿着枪的老百姓不敢下手是正常的
成者王侯败者贼
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传统
都是中国人
难道加入抗战的国军就都基因突变成土匪了？
何况是抗日时期有铁军之称的74师
后来的整编74师里有部分可以以前汉奸的干活，74师51旅前身是汪伪政权伪警一师，74师57旅是伪警二师，没想到吧。
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19805173
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2010-3-2 17:37:16
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第29楼
以下是引用adongcool 在第26楼的发言：
草民觉得,说中国人打中国人就很没劲了,那么当时在战场上打中国人的中国人应该更纠结了.
为民除害有什么好纠结的？照你的意思，警察击毙凶犯的时候也应该纠结。
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jxmaxima
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2010-3-2 17:42:36
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第30楼
我们村就有一位国军的机枪射手。村里的人说他打机枪很厉害，可以控制到机枪子弹一颗一颗的出来。有一次在战场上机枪卡壳，忽然枪不响了，他大声叫是卡壳，才没有给督战队干掉！现在人已经过去了。
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牧牛人

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2010-3-2 17:43:37
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第31楼
以下是引用19805173 在第28楼的发言：
以下是引用pmpmpmpmpmpm 在第24楼的发言：
以下是引用基本闲人 在第9楼的发言：
其实是在普通老百姓家牵猪拖羊能下手，对拿着枪的老百姓不敢下手是正常的
成者王侯败者贼
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
传统
都是中国人
难道加入抗战的国军就都基因突变成土匪了？
何况是抗日时期有铁军之称的74师
后来的整编74师里有部分可以以前汉奸的干活，74师51旅前身是汪伪政权伪警一师，74师57旅是伪警二师，没想到吧。
汉奸就是土匪？
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周佛海还是我党创始人来
不也是汉奸？
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pmpmpmpmpmpm
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2010-3-2 17:44:18
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第32楼
不管是哪种说法，60多年前的那场战争都是一场悲剧。死的都是中国人！！
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bswdp
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2010-3-2 17:45:18
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第33楼
以下是引用bswdp 在第32楼的发言：
不管是哪种说法，60多年前的那场战争都是一场悲剧。死的都是中国人！！
难道中国人就没有好人和坏人之分？
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
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jxmaxima
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2010-3-2 17:47:07
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第34楼
内战中没有胜者。
hyujkfhtebhgytrd
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第35楼
以下是引用bswdp 在第32楼的发言：
不管是哪种说法，60多年前的那场战争都是一场悲剧。死的都是中国人！！
有国民党这样只会欺压同胞的中国人存在，简直就是中国的耻辱
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jxmaxima
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2010-3-2 17:50:09
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第36楼
内战中没有胜者。
hyujkfhtebhgytrd
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2010-3-2 17:52:01
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第37楼
至于楼主说的机枪射手因为杀人太多而下不去手，停止射击。应该有那样的事。我的爷爷曾作为支前的民夫参加过莱芜战役，确实有机枪手打到心寒停止射击，被督战队枪决。
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bswdp
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2010-3-2 17:52:01
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第38楼
以下是引用hyujkfhtebhgytrd 在第34楼的发言：
内战中没有胜者。
把人民从国民党的暴政下解救出来，共产党是理所当然的胜者
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jxmaxima
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第39楼
以下是引用19805173 在第28楼的发言：
以下是引用pmpmpmpmpmpm 在第24楼的发言：
以下是引用基本闲人 在第9楼的发言：
其实是在普通老百姓家牵猪拖羊能下手，对拿着枪的老百姓不敢下手是正常的
成者王侯败者贼
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传统
都是中国人
难道加入抗战的国军就都基因突变成土匪了？
何况是抗日时期有铁军之称的74师
后来的整编74师里有部分可以以前汉奸的干活，74师51旅前身是汪伪政权伪警一师，74师57旅是伪警二师，没想到吧。
阁下是从哪里听到这个说法的？74军在抗战时就有51师（王耀武、张灵甫长期担任师长）、57师（1943年，57师师长余程万指挥常德保卫战）和58师。阁下的这个“伪警”部队是哪来的？
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让中日友好见鬼去吧！
前进，前进！祖国的儿郎！
За Родину！
——В.И.茨维塔耶夫（QQ：408576124）
机枪捷克造

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第40楼
解放石家庄的时候也出现过类似的情况，无论我们见没见到，当时战争的惨烈也是可以想象的。
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夜上浓妆
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2010-3-2 17:59:53
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第41楼
以下是引用机枪捷克造 在第39楼的发言：
以下是引用19805173 在第28楼的发言：
......后来的整编74师里有部分可以以前汉奸的干活，74师51旅前身是汪伪政权伪警一师，74师57旅是伪警二师，没想到吧。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
阁下是从哪里听到这个说法的？74军在抗战时就有51师（王耀武、张灵甫长期担任师长）、57师（1943年，57师师长余程万指挥常德保卫战）和58师。阁下的这个“伪警”部队是哪来的？
汪伪抗战时期，汪伪政府组建了“首都警卫军”。这是伪军的精锐，下辖三个师，装备水平和训练水平比较高，并且在对长三角国共两党游击队（新四军与“忠义救国军”等）的围剿中积累了丰富的作战经验，有“清乡专家”和“支那第一军”之称。他们在日本投降后没有被缴械，而是直接受国民党“陆总”的指挥。
1945年10月10日签定“双十协定”以前，国共在重庆进行和谈。就在那段时间里，南京四郊的枪声依然没有中断。国民党军和新四军二师（罗炳辉部）在苏南地区多次发生武装摩擦。刚开始，新六军和七十四军都不知道如何对付游击队，几次冲突都吃了亏，汤恩伯（京沪卫戍区司令）顿时火大，紧急起用汪伪政府的“首都警卫军”，并且以这帮“清乡专家”为主力、实施突击扫荡，这才把溧水和句容地区的共产党武装打跑了。
后来，伪警一师被编入74军51师（即整74师51旅），警二师则被编入74军57师（整74师57旅）——所以，被消灭在孟良崮的整编74师的官兵并不全都是“抗日英雄”。
====================================================================================================================对花公公而言，擅长打日本人的国军还不如擅长打抗日武装的汉奸军队呢。
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19805173
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2010-3-2 18:02:34
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