贴吧取消关注别人失败:丹尼尔·密特朗、王浩谈水资源的保护与共享

       编者按：4月21日，法国前总统密特朗夫人、国际著名社会活动家丹尼尔·密特朗，中国工程院院士、中国水科院水资源所所长王浩做客强国论坛，以全球化时代人类水资源的保护与共享为题与网友进行在线交流。       【主持人】：各位网友大家好，今天我们很荣幸的邀请到法国前总统密特朗夫人、国际著名社会活动家丹尼尔?密特朗，中国工程院院士、中国水科院水资源所所长王浩做客强国论坛。欢迎各位网友提问。【       王浩】：各位网友大家下午好，很高兴有这个机会和各位网友一块交流，大家尽管提问题，咱们相互探讨，形成一个共同的看法。 日本私自排放大量核污染水进入太平洋严重违反赫尔辛基规则        【网友正义之客】：嘉宾您好，怎样应对人口迅速增长，加快了对水资源的消耗，工农业生产发展严重污染了水体，森林破坏改变了蒸发和径流方向等这些问题，这些人类活动造成了水资源的严重破坏，使世界面临着水危机。       【王浩】：这时候人口在增长，人均的用水量也在增加，中国建国的时候1949年一个人一年用187立方米的水资源，那时候是5亿人口，那么到了80年，一个人一年就用到了450方的水资源，人口也长到了8亿，这时候在水资源总量上是一个快速增长的过程，一方面每个人每年用的水资源在增长，另一方面人口的总量也在增加，因此水资源的总量增加的很快，从80年到现在，中国的水资源利用进入了第二个阶段，一个人一年用的水资源始终保持不变，450立方米，但是人口总量还在继续增加，这样从4400亿，80年的总量增加到了现在的5910亿，随着人口的增加，随着工农业发展，一方面人类活动大量排放温室气体，造成了水循环蒸发和径流的动力条件的变化，降雨的条件，动力条件的变化。另一方面人类大量的改变土地覆被造成了流域下降面的变化，再有侧直循环，大量的水不在下面流了，都到城市里，灌区里流动，这样水资源量都有所衰竭，为了遏制这种趋势，我觉得最重要的是走内涵式的发展道路，大力调整产业结构，发展节水型工业，循环型工业，绿色的环境友好型的工业，这样才能够应对水资源的条件，也就是中央提出的转变发展方式，调整产业结构，围绕着这方面来做文章。       第二个要点就是要建设节水型社会，全民族要动员起来，加快节水型社会建设。       第三点才是开源，随着工农业的发展，通过建设水库大坝，把水资源的时空分布加以改变，更好的适应生产力的布局，满足社会经济发展的需要。       还有一点，要加强管理，把整个水资源施行最严格的管理，这样来应对水资源的危机。       【网友正义之客】：嘉宾您好，怎样应对跨流域调水必然带来水资源供需关系的变化？       【王浩】：怎样应对跨流域调水带来的水资源供需变化的问题，应当这样看待，首先在中国的具体国情来讲跨流域调水有它的必要性，为什么呢？中国南北方水资源的天然分布非常不均匀，南方四大一级流域，长江流域、珠江流域，东南诸河、西南诸河，水资源占到了81%，北方6个流域、黄河流域、淮海流域、海河流域、辽河流域、松花江流域，耕地地面积占了全国的65%，可是水资源只有19%，北方水少，南边水多，这样造成了水资源的天然分布和生产力布局严重不匹配的情况，因此不得不进行跨流域调水。       再举个例子说，北方的海河流域，整个的人口1.4亿，占了8个省区，河北省的全部，北京市、天津市的全部，辽宁和内蒙古的一小部分，山西的东半部、河南和山东的西北部，8个省区水资源人均才280立方米，水资源量是很少的，这样为了应对工农业的发展，现在地方水已经严重超采了，如海水量也从过去的200多亿降到了现在每年30亿，水资源近于枯竭，因此不得不进行跨流域调水，这是第一个问题，从基本国情出发，跨流域调水有它的必要性。       第二个方面，跨流域调水他可调水量是多少，一般来说从国际惯例来讲跨流域调水一般是在水源区不超过水源的20%的量可以调走，不会对水源区产生过大的影响，这是可调水量。比如长江它有一万亿的水量，河川径流量达到一万亿，中国的南水北调工程具体说调水不超过四百亿，这样总量也就是4%、5%的水平，因此不会影响到调出水区的情况。       再有一点，必须要指出跨流域调水它是一个不得已的手段，并不是一个主要的水资源开发利用的方向，水资源开发利用的主要方向应当是节水，应当是提高水利用的效益和效率，建设节水型社会，这是主要的方向。跨流域调水是万不得已的情况下才采取的手段。那么中国正在进行着世界上最大的跨流域调水的工程，南水北调工程。南水北调工程的三条调水线东线、中线和西线，各自有自己的供水目标和合理的供水范围，是一个有机的整体，可以共同实现中国北方地区水资源的优化配置。       【网友农科大123】：请问嘉宾：日本核泄露对于太平洋水质的污染，会不会影响整个世界的生态环境？对于我们人类有没有大的负面影响？       【王浩】：应当说日本福岛核电站泄漏以后会造成附近海洋生物的变异，这种行为应该说对人类水资源的共享会造成一些不良影响。日本福岛核电站如果是少量的辐射物流入海中，理论上能够比较快的被稀释，但是由于这一次日本排放的核污染的量严重的超过标准，会使整个海洋生态面临重大的威胁，海洋生物由这种海藻到小鱼、大鱼将无一幸免，特别是一种叫双贝类的海产，因为它的进食方式是过滤式的，所以受到的核辐射更大，首当其冲。日本在未征求其他国家相关意见的前提下，私自排放大量的核污染水进入太平洋，我个人的看法既不明智，也不道德，不仅损害了其他国家的利益，也没有把有关的行动事先通告，严重违反了赫尔辛基规则的有关规定，对人类水资源的共享造成了不好的影响，开了一个坏头。当然日本这一次是大的天灾造成的，我也对地震里面日本人民造成的损失表示关切。        过去的六十年，有37起国际水资源争端最终是用战争解决的       【网友人心不足】：人类水资源共享面临着哪些难题，要实现人类水资源利用的可持续发展，需要各国作出怎样的努力？       【王浩】：人类水资源的共享应该说面临着一系列的难题，要实现人类水资源利用的可持续发展需要各国做出相当大的努力。目前，在国际政治的运行中，以石油和水为核心的资源竞争日趋激烈，特别是水的问题，已被一些地区的国家视为日益突出的安全问题。像埃及就说过为了尼罗河的水他不惜发动战争，全球范围内以湖泊、河流、地下水等形式存在的跨国水域全世界有263个，其中流域面积占全球陆域面积的45%，储存的水量约占世界淡水资源的一半。全世界有44个国家，至少有80%的国土面积位于国际河流的流域内，全球大约有40%的人口，生活在跨国河流的流域内，历史上看跨界水资源的保护和开发利用一直是一个敏感而复杂的问题，在过去的六十年里，世界各国共签署了200多份有关跨界水资源的国际协议，有37起国际水资源争端最终是用战争解决的。国际河流水的流域是各流域国之间共有的水资源各国在水资源的开发利用中，必须兼顾相关流域国家的利益，这是国际上长期建立起来的国际水法的基本内涵，从跨国水资源的概念可以看出，跨国的水资源有这么几个特点，一个是多国的权属性，一个是流域的整体性，一个是利害紧密的相关性，一个是各国共同的需求。这些都是比较突出的特点，我个人觉得各国应该努力遵守1966年的赫尔辛基规则，和1997年的国际水道非航行使用法公约，并且坚持和平解决国际冲突，公平使用水资源，不损害其他国家的利益，分享水资源的资料，共同管理河流，就有关的行动事先通告，按照这么一个原则来行使。       另外西方的发达国家也有责任、有义务，更有条件为帮助落后国家和发展中国家减缓水资源的压力贡献出自己的力量，早日建立和完善国际的水框架和水共识。       【网友纯情小牛牛】：王院士，我国水资源的分布状况如何，请您给我们介绍一下目前中国水资源的基本形势是怎样的？       【王浩】：总体来说中国水资源有三大基本特点，一个人均水资源占有量比较少，全世界平均每个人每年大约有7800立方米的水资源，中国只有2100立方米，人均量是比较少的，世界上153个有水统计的国家里，中国从高到低水资源占有量排第121位。也是联合国认为的13个缺水总严重的国家之一，这是中国水资源的第一个特点。       中国水资源的第二个特点，南北方分布不均匀，南方水多，占81%，北方水少，占19%。南北方的面积差不多，GDP也差不多，人口也差不多，但是水资源量差很多，这样对北方水资源的开发利用相当不利。       中国水资源的第三个特点，是大陆季风气候，它不像欧洲的英国、法国这些国家，12个月的降水量都是一条平线，各月相差不大，全年的降水量基本是一条平线，中国的大陆季风气候降水特别集中，分明显的雨季和旱季，雨季6月、7月、8月降水占到了全年的70%到75%，旱季就没有水用，雨季来了就是暴雨洪水。所以中国水资源的这几个特点决定了中国水资源的天然禀赋并不是特别好。       另一方面就是中国高速的发展，城市化、工业化的发展速度，水资源供需的矛盾日益突出，北方和沿海地区出现了不同程度水资源的短缺和水质污染的严峻形势，有18个省区，30%的国土面积和60%的人口处于严重缺水的边缘，根据调查，现在全国还有四分之一的人口饮用水的水质不太达标，有三分之二的人口，饮用水还受到次生污染的威胁。长期以来经济社会发展受缺水的困扰，缺水遍及各个领域，成为全国性的问题，是国民经济发展的瓶颈之一。像2008、2009年东春季华北面积的干旱，2009到2010年秋冬春三季连旱，暴露出我国的水利基础设施的建设的薄弱。       总体来说中国面临的水资源条件不是太好，再加上发展快，水资源的危机比较突出，已经成为经济增长现代化进程中的一个比较大的制约因素，正是因为这样，中共中央在今年1号文件中强调了要大力加强水利基础设施建设，大力加大水利基础设施的投入，建设全民型的节水型社会，这个为中国水问题的解决指明了今年5到10年的方向。       【网友忽闪闪】：我国水资源的利用率与国际相比怎样，作为一个发展中国家，我国水资源利用所面临的最大问题是什么？       【王浩】：我国水资源的利用率与国际相比效率还是比较低的，损失浪费相对要严重一些，下面就农业、工业和居民生活用水三方面将我国水资源的利用状况和国际上的情况进行一个粗略的比较，全国的农业用水量占全国的用水总量65%左右，但是水资源利用率普遍不高，农业水资源灌溉的有效利用率大约是44%左右，而发达国家在70%上下。水资源匮乏的西北地区农业灌溉用水占总用水量的90%，甚至95%、96%，而平均有效的灌溉利用率大约只到35%到40%，不足发达国家一半的水平。从灌溉方式看，农民仍然习惯于土渠输水，大水慢灌的方式，新的节水技术推广还要大力加强、加快。       第二个方面工业用水，工业用水的水平也是明显低于发达国家，中国工业用水的重复利用率只在50%到60%，发达国家一般都在70%到90%，中国工业万元产值平均用水量达到了103方，而美国是9方，日本是6方。同时不少的企业缺乏科学的用水观念，供水管道和用水设备因为跑、冒、滴、漏等原因损失的水量占取水的15%，个别的竟达到50%。       生活用水方面铺张浪费也是比较严重的，据估算居民生活供水管道老化、水龙头的滴漏造成的用水损失达到了总用水量的20%左右，另外城镇居民生活所用的抽水马桶，费水还是比较厉害的，他的用水量占到日常用水总量的40%到50%。加上抽水马桶跑水漏水的现象也比较严重，全国每年因此浪费的水资源高达10亿立方米。       作为发展中国家，中国水资源面临的问题除了上面提出的利用率低、浪费比较严重以外，还有谁资源的短缺、水污染的严重，开发的失调，水资源挤占生态环境用水等一系列的问题。       法国创办专门基金会保证水资源合理、公正分配       【网友】：请问丹尼尔·密特朗女士，法国水资源保护方面有哪些宝贵经验值得中国学习？       【丹尼尔·密特朗】：法国自认为在这方面是一个典范。并且，这些经验可以出售给其他国家。但是，今天反对的声音也渐渐出现，因为这个经验需要很贵的技术支持。这个系统会对人类整体利益产生危害，我所参加的一个反对运动，现在拥有越来越多的影响力。它揭露出这个系统所产生的负面影响。因为这个系统非常的唯利是图。一些大的跨国公司是这个系统的实施者，我创立这个基金会目的就是能够提高民众的认识，让他们对法国政府施加压力，使得法国政府能够更好的让这个系统服务于更好的水资源分配。在法国我们可以先创立一些城市做试点，比如说巴黎，这样公众可以对这些跨国公司对水资源的利用加强管理，以使得他们全力加强对水资源上游的保护，而不是只去处理污染越来越严重的水资源。这种在当地的保护措施是非常重要的，因为水资源具有一定的地域性。这些反对运动已经寻求到了支持，并且建议为每人每日提供40升免费的水，以保障人们的生活。       【网友文攻武卫爱美人】：请问王嘉宾说保护水资源，节约水资源，怎么不研究留住水资源？       【王浩】：留住水资源的问题，我们也在积极的进行研究。首先就是天上的降水量，现在直接进行雨水利用的工作开展了不少，像在北京奥运会，上海世博会都在试点研究，加强城市雨水利用的问题，利用大屋顶积蓄水量，经过过滤以后让它流到地下，直接补充地下水，另外公园的绿地搞成下沉式的绿地，水大的时候变成一个小蓄水池，水少的时候草坪就露出来了，下沉式的公园绿地也是雨水利用的一个好方法。另外城市的路面现在也在积极的注意用透水沥青修马路，利用透水砖做城市土地的防护，降雨直接能渗入到地下，形成地下水，保护水资源。对地表水，现在就是兴建水坝，修小型水库，把利用坑塘的水保护留住雨水，也在积极的想办法。再有就是在居民家庭生活的小循环，先用水洗菜，然后冲马桶、擦地、搞卫生，在家庭内部进行循环也是一个留住水资源的好办法。       【网友寒碧】：我国是一个缺水严重的国家，随着经济的飞速发展，水资源短缺的问题将越来越突出，政府都采取了哪些措施优化我国水资源的配置？       【王浩】：应当说对现在的水资源危机，政府采取了一系列有利的措施，在优化中国的水资源配置，水资源的配置是人类对水资源进行重新分配和布局的过程，水资源合理配置不仅涉及到水资源系统的持续开发利用，社会经济系统健康持续发展和生态系统稳定平衡等诸多问题，还涉及到规划和工程技术水平等等。水资源的配置是否合理，不仅关系到它所依托的自然生态系统的兴衰，更关注到对可持续发展战略支撑的强弱。政府应当说采取了三大类的措施，一类就是进行了全国水资源的综合规划，由发改委水利部、建设部、环保部、气象局、农业部、国土资源部、林业局这些单位共同进行了几年的全国水资源综合规划，把从现在起到2030年的水资源的大的布局都做了细密的安排。这是一方面。       第二类措施，正在大规模的建设南水北调工程，南水北调是实现我国水资源优化配置的战略性工程，是缓解北方缺水地区水资源供需矛盾，保障首都水安全，促进黄淮海流域经济环境，社会发展和保护生态环境的一个有效途径，是一项民心工程，更是一项生态环境工程。       第三类措施，提出了要施行最严格的水资源管理制度，建立用水总量控制，用水效率控制和水功能区划，限制纳污三项制度，相应的划定了用水总量，用水效率，和水功能区限制纳污的三条红线，为了守住这三条红线，一号文件提出了一系列刚性的要求和硬措施，并明确要求水资源管理的责任和考核制度。一号文件指出到2020年全国的用水总量要控制在6700立方米以内，万元生产总量要明显的降低，农田灌溉水的有效利用系数要提高到0.55以上，主要的江河湖泊水功能区的水质要明显改善，城镇供水水源地的水质要全面达标。       【网友糖果乐园】：我国社会的发展伴随着环境的污染与对生态的破坏，如何应对经济发展与水资源污染之间的矛盾？       【王浩】：改革开放以来，中国的一些地区片面强调经济发展速度，搞外延式、粗放式的发展，付出了沉重的生态和环境代价，党的十七大提出了生态文明的理念，强调科学发展，要搞绿色的GDP。现在各级政府不仅重视经济发展的速度，更强调经济发展质量，为此国家设立了一系列以节水减排、保护环境为核心内容的科学发展实验区，山西还成为第一个水生态系统保护和修复的试点省。       2006年，国家在曹妃甸率先设立了科学发展示范区，实现清洁生产，节约资源，保护环境，积极的推广再生水用在工业生产和社区绿化发展海水淡化新建企业按照高起点，高质量，高水平的要求采用循环用水工艺，基本达到了污废水的零排放。2010年的12月，国务院正式批准设立了山西省为国家资源型经济转型综合配套改革试验区。山西的资源型配套改革实验，是咱们国家已经批准的第九个改革实验区，已经批准的这九家综合改革配套实验区中主题都是坚持科学发展，转变发展方式，另外像上海的浦东新区，天津的滨海新区，深圳市武汉城市圈，湖南长株潭城市圈，重庆市和成都市以及沈阳经济区都是在一个区域围绕着一个主题进行的改革实验。       除了国家在转型发展层面一系列战略举措之外，社会公众参与方面还需要开展以下的工作，促进水资源的节约和保护。一个就是要改变传统的环境伦理道德观念，树立水资源的可持续发展观。第二，要普及水资源知识，加强宣传教育制度的建设。第三，培养水资源的保护意识，建立健全环境教育的网络体系。要形成权社会的合力、公众要广泛自觉的参与，提高素质，坚决体制和反对各种破坏环境的行为和不良品相。       【网友蓝莓果果】：我国人口众多，而水资源相对十分短缺，国家屡次提出要建设节水型社会，要实现这一目标，目前最主要的是完善哪方面的工作？各地的水费年年在增长，您认为通过这种提高用水成本的方式能否有效抑制水资源的浪费？       【王浩】：建设节水型社会是一个巨大的系统工程，首先要从价值观、世界观角度改变人现有的一系列观念，改变现在基本的价值取向，从世界观方面说，要认识到一定要实现人与自然的和谐发展，要有一种敬畏自然的观念，否则要受到自然规律的惩罚。人们不能无节制的去向大自然索取水资源，而是应当自我克制，千方百计的在社会经济用水中加以节约和保护。       第二方面，要积极的调整水价，促进水资源的优化配置，建立节水型社会的经济杠杆，水价的高低直接影响到用水企业和其他经济单位的生产成本，水价较高，企业用水成本达到生产成本的一定比例时，必然对企业的生产利润产生影响，当用水成本很高，以致于用水企业生产无利可图时，企业必须采取节水措施，从而专产，从而促进水资源向节用效率高的企业转移，相反当水价较低，用水成本不被企业重视，必然导致低价用水和水资源浪费的现象发生，目前咱们国家的水价在世界范围内看还都是比较偏低的，整个的亚洲都偏低，国际上一般发达国家，人的水费支出占居民家庭支出的2.5%到3%左右，而在亚洲一般占到0.8%，中国占到0.6%。这是比较低的，现在还起不到鼓励节水的作用，因此要积极的调整水价。       另外建设节水型社会还要大力加强水资源监测监控网络、预警网络的实行，要积极的进行动态的水资源评价和水资源的优化配置，进行水资源的优化调度，有一系列的措施建设节水型社会。       【网友】：全球一体化是否对于少数族群，濒危动植物种群，甚至世界主要民族自身的生存环境造成某种伤害？       【丹尼尔·密特朗】：首先我们应该跳出所有的有关制度的思考，而把生命的价值放在首位。我认为在将来，有可能建立一种有关全体公共利益的政治制度，这种制度将有利于我们生命形态更好的延续。我认为地球上所有的生命都由四个因素构成；这四个因素很显然包括”水、土壤、空气、太阳（能量）”。       有一点需要指出的是，这四个因素是生命的组成部分，而不是我们所追求的利益的构成。如果我们能这样认为的话，我们将有可能挽救地球上那些正在消亡的生命。我们已经认识到了目前能源政策所导致的恶果。主是对海洋、水、空气、以及土壤的污染。       【网友黑漆漆】：作为南水北调工程专家组的成员之一，您怎样看待南水北调工程对于我国水资源配置方面的作用？有些人认为南水北调是解决了北方的用水问题，但担心它会使南方的用水和生态受到影响，您怎么看？       【王浩】：南水北调工程是一个跨世纪的伟大工程，也是世界上最大规模的跨流域调水工程，南水北调的东线、中线、西线工程沟通了黄河、淮河、海河、长江四大流域，形成了四横三纵的国家大水网，使得丰水的长江流域和缺水的黄淮海流域实现了联通互补，将全国三分之一的水资源纳入了联合配置的范畴，南水北调的三条调水线路有各自的主要供水目标，和合理的供水范围，又是一个有机整体，可共同实现我国北方地区水资源的优化配置，从地理位置来看，南水北调各工程线路的规划供水范围除西线较为独立以外，东线工程和中线工程供水范围的互补性更强一些。这种补偿分配可将南水北调受益范围进一步扩大到农村单位和黄河的辐射供水区域，从而实现黄淮海流域更大范围的水资源合理配置。在实施南水北调工程后，可用现有的引黄系统和引滦系统，对南水北调供水区的引黄水量、引滦水量进行调配，可以东部和西部的受益区见解的扩大到黄河流域和滦河流域，水资源稀缺资源，只有水资源高效配置才能更好的促进国民发展，因此要尽最大可能是实现效资源的有效分配，解决水资源时空分布和生产力布局的相互适应性。       南水北调工程修建后，它的水资源配置调控将对水资源利用效率的调控，优化和调整社会经济结构改善水资源和生态保护的关系，提高水资源的利用效率，供水系统的可靠性，促进生态系统健康和社会经济的可持续发展。从目前的情况看，南水北调不会对南方的生态造成影响，因为南水北调只是将南方部分富裕的水资源引到北方缺水地区，实现的是南北方的优化配置，南方的水生态系统不会因此而变得更加脆弱。       【网友就要这样】：目前要实现人类水资源的共享是否现实？通过哪些合作能够有效进行水资源的共享？我国同其他国家是否有相关的合作？       【王浩】：目前因跨界水管理维护和开发利用而引发的环境社会和政治问题日益凸显，在中东地区水资源分配是阿拉伯国家和以色列矛盾的一个重要方面。在非洲水资源分配也引发了一些国家之间的冲突，人类水资源的共享在小范围区域内目前都还可以实现，但是在全球范围内实现可能性不是太大，有效进行水资源共享的途径有很多，包括建立水资源共享框架协议，跨界河流流量分配，源头森林植被的开发和保护，跨界河流水纹数据的共享等等，在这些方面我国和印度有过相关的合作，流经印度的重要大河基本上都源于中国境内。历史上每年雨季印度合众国接壤的西玛希尔邦和中北部地区都要遭受重大的袭击，造成人员的重大损失，为帮助印度抵制灾害，目前中印两国也以成立了委员会，研究从中国西藏流入印度山南平原、河流的流量。在2002年1月朱熔基总理访印期间达成的中方像印方提供雅鲁藏布江布拉—马普特拉河汛期水文资料的实施方案。现在中国每年从6月1号到10月15号向印度雅鲁藏布江上的各沙、羊村、奴下三个站的信息都报给印度。       【网友】：人类水资源共享包括哪些方面？仅仅指淡水资源的共享还是包括海洋和海洋资源等所有相关资源的共享？       【丹尼尔?密特朗】：我们的星球80%是由水构成的，所有的水生的动植物都需要水，不论是淡水还是咸水。这些不同的相互依存的水体，对于地球上所有生命的存在是至关重要的。如果我们污染了淡水，就像我们目前所做的那样，我们也将会污染海水，因为所有的河流终究是要流向大海的。目前有一些人很疯狂，去海底掘取资源，导致一系列的恶性事件，如“墨西哥湾漏油事件”，因此造成了巨大的新的灾难。       另外一个事例，日本福岛的核泄漏事件。人们为了冷却核反应堆，而向它注入了大量海水，这些海水转而流入大海，污染海洋生命体，这也是一个巨大的灾难。所以，我们应该反思，这个世界现目前实行的经济制度。努力让它朝着更好的方向发展。我们人类更应该反思，是谁赋予我们这样做的权利。       【网友依稀红颜美少年】：人类水资源共享包括哪些方面？仅仅指淡水资源的共享还是包括海洋和海洋资源等所有相关资源的共享？       【王浩】：人类水资源的共享包括5个层次，最高层次是全球水资源的共享，他不仅包括各个国家现有淡水资源的共享，而且还包括全球南北极淡水资源的共享，海洋资源的共享，以及海洋水产品和资源的共享，海水资源和全球淡水循环是密切联系的，这一次日本福岛核泄漏更加深入了人们的这一认识。       第二个层次的共享，是自然系统和社会生态系统的共享，水资源具有自身的特征和规律，它的自然属性是指本身所具有的没有施加人类活动痕迹的特征，主要表现为时空分布的不均匀性、随机性、系统性等等，正是由于水资源的这些特征，导致了人类在共享水资源时要考虑到自然生态系统和社会经济系统的共享。不能社会经济系统盲目的发展，挤占了自然系统应该分享到的水资源。       第三个层次，是国家和区域层面的共享，主要涉及到国际河流问题，出于各个国家不同利益的需求，在涉及到国际河流问题的时候，往往会引发一些国家冲突，例如阿拉伯国家和以色列之间爆发的四次中东战争中几乎都和水资源密切相关。因此国家或者区域层面的共享需要建立水资源共享框架协议。       第四个层面的共享，是区域内不同人群，发达地区和欠发达地区的共享，水资源已经成为稀缺资源，对人类社会的发展乃至生存构成直接威胁，说明水资源的社会属性日益突出，水资源已经不仅仅是一种自然资源，更是一种社会资源，已成为人类社会的一个重要组成部分，区域内不同人群的发达地区和欠发达地区的人群需要公平的去共享水资源。       最后一个层次是不同行业之间水资源的共享，不同行业用水的效率，水资源的利用效率不同，所产生的污染负荷也不一样，如何配置不同行业的用水量，使得社会经济系统能够平衡发展污染负荷能够适应水功能区的要求，也是水资源共享的一个关键环节。        水资源不是商品，是人类享有最基本的权利       【网友】：请问全球化时代人类水资源共享是什么意思？是可以相互无偿使用水资源吗？       【丹尼尔·密特朗】：今天的全球化的建立应本着一个原则，在这一原则之下，所有的人都应该互利共盈。但是回过头来，事实上我们并没有看到这样的结果。因为地球上有3/4的人口仍然处于贫困状态。但是我们依然不能否认人类是相互依存的。在水的问题上，我们不应该考虑贫穷与富裕，因为水是属于所有人的。水对于生命很重要，而生命对于我们所有人都是同等的，就像人权问题一样，当我们谈论水的时候，应该把它的自然属性放在首位，而不是去追求它所能够带来的经济利益。水是地球上所有生命体共同的财富，不管是对植物还是动物，而这些与我们是相互依赖的。因而在制定有关水的政策的时候，我们应该全面的考虑，尤其要跳出只追求经济效益的狭隘。水，它不是一件商品，对于水资源的管理，应该做到让所有人都能够得到它，这是人们所享有的最基本的一项权利。       【网友黄晨灏】：嘉宾好，现在大家对西部水电站的修建，意见不一致。请问嘉宾，我国西部水电站的建成对于环保和水资源有污染吗？谢谢       【王浩】：水电站西南是一个富矿，占全国水资源的50%以上，西南水资源的开发对少数民族地区经济的振兴，对改善民生有极其重大的作用，同时也能发挥水电清洁能源可再生能源的作用，为节能减排绿色环保提供有利的支撑。西南水电站的建设主要是有这么几方面的问题，一个就是无序开发，一个就是移民问题处理的还不太妥当，其他方面的问题不是特别大。对水资源，水电站是没有污染的，水电站对水能开发没有污染。但是对回游性鱼类是有影响的，因此现在也在积极的想办法，像高坝大库传统的鱼道、过鱼设施现在都不适用了，现在要考虑升鱼机、采用集鱼场来双向过鱼，减轻对回游性鱼类的影响。移民性的问题，不能把移民作为水电开发的包袱，而要作为水电开发的主要目标，开发一座水电站最根本的还不在于防洪、发电、航运，还在于造福一方老百姓。还在于改善一方民生，因此要把移民问题解决的长远之际结合到水电开发里面来，把水电开发相当一部分的收益要属于一部分移民和政府，这部分的改革和在积极的探索之中。       【网友杨再昌】：请问王所，您认为今年中央一号文件对水利发展及保护水资源有什么重大战略意义？       【王浩】：中央一号文件对水利最大的意义就是对水利的定位提升了，把水利摆在了不仅是农业的命脉，而且是国民经济的命脉，是改善民生的一个重大举措，在这方面意义重大。       第二，一号文件加大了水利投资的力度，在今后五年里面每年是四千亿，要增加两万亿的投入，在今后十年里要保证四万亿的投入，这是第二个意义。       第三个意义，提出了建设节水型社会，实施最严格的水资源管理制度，划定了三条红线，规定了一些战略性约束性的指标，这些都是一号文件的重大意义。       【主持人】：过两天就是您的母校清华大学百年校庆，您有什么想对母校及校友说的？       【王浩】：这次接受采访正是在母校百年诞辰的前夕，祝愿母校在下一个百年中取得更大的成就，特别要创造三个一流，一个就是要吸引一批一流的大师；第二要出一流的建设人才、管理人才；第三要出一批一流的科技成果。这三个一流，我自己也愿意和广大校友一样，共同为这个目标而不懈的努力，做出自己的最大贡献。       【网友杨再昌】：请问丹尼尔?密特朗女士，您认为怎样加强世界水日宣传效果？       【丹尼尔·密特朗】：每一个人都想方设法，凭借其想象力、创造性来利用好这一天。对于法国，我们开展了一系列的让国民积极参与的活动，这样做是为了让他们对国家对水资源的管理情况有一个更好的了解，这也是践行民主的一种方式。       【网友孙亚飞】：请问嘉宾，财富理念，部落保护与水资源保护关系密切吗？       【丹尼尔·密特朗】：我们基金会（组织）的三大思想支柱理念（水资源共享、民权保护、人类财富获取方式的反思），只是我们将要制定的未来政策的最基本的一些东西。如果我们一味的延续先前的唯利是图的政策的话，我们将会犯竭泽而渔的错误——用这个地方的水去浇灌其他的地方，而剩下的最后的水资源也将会由于过度的农业开发而干涸。现行世界上的这一做法，打断了自然界原有的平衡，如果相关的决策机构再不能认识到这一点的话，所有的生命将会因此而走向消亡。今天也许我们会说，我们在火星上发现了水的痕迹，但是，我们有没有想过，有一天地球也可能将会面临同样的命运。       从根本上来说，我们的基金会致力于建立一个真正民主的社会，这也是我想对所有中国人所做的。我认为这很有必要，而且也很紧迫。        【网友人心不足】：人类水资源共享面临着哪些难题，要实现人类水资源利用的可持续发展，需要各国作出怎样的努力？       【丹尼尔·密特朗】：当我谈到地球上构成所有生命的共同要素的时候，我提到了土地。我认为这里的土地，包括一系列的空间，其中就包括人的生存空间。对于而言，这一空间不仅仅只限于国家或者是民族而是一个统一体。我不能区分一个人是中国人、法国人还是美国人，因为人都是有血肉之躯，他们有着共同的对于生存的需要。因此，对于一个管理有序的世界来说，它应该能够提供他们所需的最基本的东西，“水”就是其中之一。       当我年轻的时候，我参加了反法西斯的运动，抵抗希特勒，我参加了一个秘密的组织。这个组织梦想着有一天能够实现”大欧洲”的理念，这个所谓的欧洲是人民的欧洲，而不是”国家”的欧洲。对于土地而言，随着科学技术的不断进步，它的空间似乎在不断的缩小，仅仅只限于我们所使用到的或者是到达的地方。       我认为这个人民的”大欧洲”有可能就是未来的生物世界的雏形，我们现在所想要做的一切都只有一个目的，就是如何去建立一个能充分考虑生命价值的世界       【网友国有股】：密特朗女士，您1941年17岁参加法国抵抗运动，本身就算离休干部，又是伟大领袖密特朗同志的夫人，请问法国人民给你离休干部待遇吗？       【丹尼尔·密特朗】：在物质上我得不到任何的好处，但是心里感到很满足。       【网友杨再昌】：请问丹尼尔?密特朗女士，您认为全球化时代对水资源开发及保护提出了哪些挑战？       【丹尼尔·密特朗】：对于某些人来说，特别是决策者，这是”钱”的全球化。我们也跟其他的组织、团体、哲学家、经济学家探讨过，尤其是一些在土地上耕耘的主导者，他们反对全球化，并且建立了适合自己的一套有关水资源利用的方案。我们跟他们在世界社会论坛上谈论这方面的问题，和他们一道，我们勾勒出了未来水资源管理的蓝图。我们之所以这样做，是因为水体是自由流动的，它是属于所有人的。 嘉宾简介丹尼尔·密特朗（Danielle Mitterrand）       法国前总统密特朗夫人，国际著名的社会活动家，1924年生于法国的Verdun 现年86岁。17岁参加法国的抵抗运动，20岁与密特朗结婚，并参与一系列政治活动。自密特朗1981年当选总统，她便主持总统府的一个秘书处，专门接收来自民间的来信和各种请求帮助的信息，并成立三个民间协会，维护人权，帮助法国的弱势群体和受灾的群众。从1986年起将三个组织合并成立法兰西自由基金会，从事捍卫人权和提升公益的事业，在消除南非宗族歧视，艾滋病人的权益保护等方面做过许多重要的工作。获得许多如Elie Wiesel基金会人道援助奖等国际荣誉奖项和一些国际大学如南非开普敦大学的荣誉博士学位。著有个人的传记、评论等多种著作。       近几年，密特朗夫人及其基金会将工作重点集中在人类的水资源的保护和共享，重新思考财富的理念和全球化时代保护少数族群的权益等方面。       王浩 男，1953年8月生，博士，教高，博导，中国工程院院士，中国水科院水资源所所长。1978-1982年清华大学水利系本科，1982-1985年清华大学水利系硕士，1987-1989年清华大学经管系统工程博士。       长期从事水文水资源研究，曾主持完成国家项目以及其他部门和地方项目数十项，世行、亚行以及其他国际合作项目多项。创立并发展了我国水资源合理配置理论方法体系，提出了流域水循环二元演变模式和水资源全口径层次化动态评价方法，并在流域水循环模拟、水资源调度、节水型社会建设、水价、生态需水等方面取得重大突破，积极推动了水资源学科的新发展。至今，获国家科学技术进步二等奖5项，省部级奖励12项；获全国”先进工作者”、中央国家机关”五一”劳动奖章等多项荣誉。