谢晓峰vs燕十三:在国外生活寂寞得令人发疯

核心提示：本期《锵锵三人行》讨论了网络流行词及国内外生活的异同。王蒙认为现在的网络流行词其实不是什么新鲜东西，他唯一佩服的是一个字“被”。而相对于国内的热闹，嘉宾一致认为在国外生活太寂寞。王蒙认为，中国缺很多东西，就是不缺热闹，窦文涛认为，热闹是中国人DNA里的东西。

凤凰卫视4月14日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，咱们今天王蒙老师又来上课了，王蒙老师的伊斯兰围巾尤其出彩，您是文学家了，还有否认吗？

王蒙：没有。

窦文涛：对语言就很敏感，而且您还是一个始终观察，正在变化社会的国家，我发现好多新词儿他很明白，而且有意见，比如对于神马他就很不感冒？

王蒙：“神马”不是新词 70年前就有

王蒙：不是不感冒，现在弄的挺悬乎的，神马都是浮云，按字念下来，一匹神马变成浮云了，挺好。可是对我来说，这个太不新鲜了，因为我上小学的时候，也就是70年以前，70年以前我们最喜欢骂人的时候，就是“你是什么东西”，“你是什么玩意儿”，“神马”就是什么，把什么重读，e的音不如a的音更嘹亮，所以就说是“神马”，“神马”不是任何新鲜的东西，转了一圈就转到70年代前去了。

窦文涛：但是70年后有了网络。

王蒙：不一样。

窦文涛：跟微博，网络聊天关系很大，我现在就发现人有的不耐烦好好说话，或者不耐烦好好写字，好玩儿。比如现在还兴起一种叫“咆哮体”，其实都是天津话，但是写成字儿就是有木有，就是有没有。我的意思就是，网络上不断有新语言，其实最新鲜听到的时候，都挺生动也挺有意思的，可是我就发现一变成流俗之后，让人觉得臭不可闻。现在什么都“给力”，还拿“给力”当时髦，在语言方面我觉得就是没有出息。

查建英：我有一些朋友，说实在都是中老年了，特别喜欢在第一时间，比如聚会的时候或者写邮件的时候，使用最新的网络时髦词儿。前几年动不动就是“呵呵”、“哈哈”，现在就是“给力”到处都是，我们同学通信里面都是“给力”。以前胡适说过一句话，实际上追时髦是老化的表现，越怕老的人越要追，表示我还很新潮。

王蒙：不同的时尚词儿也有不同的情况，我们一块儿聊的时候，你还说过“驴”，把女生叫“驴”生，赶的毛驴。

窦文涛：河北赶的毛驴。

王蒙：但是这个已经被旅行结伴叫做“驴”友，把旅行的旅行变化驴。

窦文涛：“驴”友。

王蒙：网络流行词里我服的就一个字“被”

王蒙：因为“驴”听着生动一些，一头驴，吃驴肉，驴皮影比如生动，但是也有的网络流行词儿，我服的就一个字“被”，好像是2008年。

窦文涛：“被”自杀。

王蒙：对。

窦文涛：“被”自杀、“被”升职、“被”就业。

王蒙：“被”升学、“被”进步。

查建英：“被”开除。

王蒙：“被”开除这个不新鲜。

查建英：本来就是“被”。

窦文涛：说的是一种社会现象。

王蒙：“被”说明了有些人是无奈，有时候可以解释成他自己这样，“被”藏猫猫，“被”躲猫猫不是他自己躲猫猫，“被”字还是有社会意义的。

窦文涛：大有深意。

王蒙：有社会意义，这里面有春秋笔法。

查建英：要这么说连“神马”都是浮云也有，我觉得不光跟70年前是一回事儿。

王蒙：我不可能跑到这里来自吹倚老卖老，因为现在这个念头活80几、90几，都不是特别新鲜，100以上的少一点，但是我就奇怪，语言本身是不断变化的。现在有一些词儿，比如柴鸡蛋，我觉得特别可乐，和我们当年完全反过来里，我小时候养的鸡，一种叫孱鸡，一种叫肉鸡，孱鸡就是孱弱的，三点水，一个尸字，三个儿子，有子字，是那个潺鸡。

查建英：那不是潺潺流水的潺的。

王蒙：去掉三点水就是孱弱的孱，如果不信你可以看满足的老文化人，金先生写的《北京话》词典，他都也解释的孱鸡，现在把柴鸡说成是农村养的，写成柴火的柴。

窦文涛：超市里面就写柴鸡蛋吗。

王蒙：现在都反过来，而且现在大家追求孱鸡。

窦文涛：本地鸡，家生土养的。

王蒙：笨鸡，可是我小的时候，这也反应了中国人对洋的对东西，从敬畏到不敬畏的过程。

查建英：现在都反过来了，据说连肯德基都卖香菇鸡肉粥了，还是皮蛋瘦弱粥啊。

王蒙：这又是一个问题，很多东西到了中国都中国化，肯德基也卖，还卖油条和豆浆。

查建英：对，是卖油条和豆浆，卖皮蛋瘦弱粥是麦当劳吧。

窦文涛：是麦当劳，我们家附近有一个必胜客卖披萨，一开始热烈极了，很多人在那排队，后来慢慢开始冷落，原来是两层营业，又变成一层营业了，我说洋的东西还是不行。最近又火起来了，为什么？加了很多菜，譬如其中奶酪番茄意大利式的盖浇饭，用的佐料都是做披萨饼的佐料，但是是浇在米饭上的，很好吃。

查建英：其实意大利有一种泡饭传统，只不过加了一些奶酪，但会炖的很久和米饭，比如加蘑菇、加肉丝，炖很久，最后出来之后就是中国泡饭。

窦文涛：这就反应洋品牌的全球化当中的问题，过去以为全部占领，现在发现那是第一步，慢慢到后来又开始，入乡随俗，因地制宜，结合本地的喜好。

查建英：比如麦当劳尤其有这个传统，到了法国，后来就加了红酒，开始不行，麦当劳的流量很快的，法国人喝一瓶红酒，得坐多长时间，但是发现在法国就招里顾客了，加了红酒。到德国麦当劳有啤酒，到印度没有牛肉堡，只有鸡肉堡和洋肉堡，都是因地制宜。

但是我要说的是麦当劳一方面是因地制宜，一方面有麦当劳的核心价值不变，比如清洁、质量。你觉得汉堡不高级，可是到哪个国家，汉堡都是一模一样的，标准化、便宜，价格都是国际化的。

王蒙：还有一些对儿童的。

查建英：给送礼，旁边搭一个小乐园，小朋友就去了。

王蒙：有的还给小人。

查建英：送你一个小文具，我女儿小的时候，去了就是冲小玩具去的，或者去坐几圈滚筒，那时候我们就发现，就让她去。因为美国人很怕，小孩老是带他去，吃上瘾了，最后变成肥胖儿童了。其实小孩这是这样，越不让他去，他就越想这事儿，其实你让他多去，后来我女儿一点都不爱去了，发现汉堡不过如此。

窦文涛：感觉美国很“荒凉”没法在那生活

窦文涛：刚才说的是洋餐中国化，但是从吃的东西就想到人，现在人有没有洋化或者洋人中化，为什么我想起这个问题呢，最近出国留学很热，家长都无不觉得，只要有条件的凡是有条件的，我的孩子肯定到国际上面去的，现在都有共识了。而且还有一点，这是从最近查老师最近聊的，她就发现她身边的人，不是兴富基层就是精英阶层？

查建英：或者是小富，小康阶层。

窦文涛：几乎无一不想移民。

查建英：的确，我发现周围认识的人里边，或者是送孩子出去，而且送孩子出去越来越早，以前比如是大学，现在是中学，之前是高中，现在是初中，越来越多。我认为这边成功人士，自己已经工作的很不错，在自己的单位也好，公司也好，都干的不错，薪水收入都不错的人，最后说起来要走，我就问他们为什么，我觉得奇怪。

比如有一个大学的，很年轻就评上了正教授，也有房子，可是他最后还是说，他说可是我算了算，长久还是不行。他要过体面的生活，而且要一直养老，孩子才小学，算了算他说不行，学费、房子现在就套上了，将来一算还是不行，还是得出去，而且还有一个，他周围还是有很多不正之风。比如做课题，课题经费还是得有关系，光凭我自己做点什么，拿不到课题，他觉得还是出去吧，他的感觉里是在外面，凭自己的本事可能会活的更好。

窦文涛：我这么跟你讲，为此我到美国考察了一下，感觉我将来能不能跑国外过去呢，看了一趟我感觉的是荒凉，我美国有一种荒凉的感觉。

查建英：没人气。

窦文涛：我觉得我没法儿在那里生活，可是莫名其妙的仍然有这样一个憧憬，是没条件，要是有条件，如果我在美国或者欧洲有个家，觉得那是美好的憧憬。

王蒙：人总觉得更美好的生活在别处

王蒙：有一个说法，就是生活在别处，总觉得更美好的生活，不是在自己眼下这里。另外一个中国现在处在发展非常迅速，但是各种矛盾隐藏的问题，各种隐患确实也挺多。也可能有些人有这方面的不安，说实话我感觉这是双向的进程，跟中国人有钱也有关系。

查建英：对。

王蒙：中学就送出去，你得想想从中学上到大学毕业，硕士博士都拿下来，得花多少钱呢，现在有这个钱，原来敢考虑吗，根本没法儿考虑，也有关系。为什么说是双向的呢，另一方面也是真实的，现在全世界学中文的人越来越多，中国政府花了那么多钱，到底建孔子学院，越建越多。很多外国往中国派留学生的人也越来越多，甚至也有希望在中国就业的，希望拿到中国绿卡的，这个也有，是不是单面的中国人往外跑，我还不了解。

查建英：我一年差不多有一半时间在北京，一半时间在纽约，我的感觉就是在纽约的时候，听到很多无论是美国媒体，就是周围的美国朋友在谈中国，眼里或者想像阅读的中国，中国在不断的起来。这一、二年我感觉都不一样，美国人真的把中国有点当回事儿了，中国人出来买东西买的很狂很生猛，出来消费。

窦文涛：吓到了他们。

査建英：在美国20几岁住小蜗居坐地铁很正常

查建英：有些大学甚至已经把中国人当成生源的主要对象，都是自己交学费来，证明中国人消费越来越高了，这是双向的，让美国人有一种危机感。就像前些时候的畅销书，其实就是打中了美国人这种心理，觉得中国人越来越厉害，你们这套方法我们也得想想，是怎么回事儿，最后的结果还是肯定自己的价值，教育方式等等。可是你在那的气氛感觉到，中国是越来越起来，美国是不是要走下坡路，它是很早就跟自己敲警钟的地方。

而一到中国，我的感觉反而是这边很多人，都在谈中国的危机，还是觉得不稳。比如谈蜗居，20几岁的租房子，大家都觉得不正常，我应该买房子，其实想想在美国20几岁租房子，住小蜗居是很正常的，大部分的20几岁，还没到买房子的时候，刚工作就应该坐地铁，就应该租一个小房子，好像很正常，到这边都变成不正常了。

因为新兴起来的时候，从媒体的宣传，这些成功人士，这些巨富等等，都带来一种心理压力，还有一种心理预期。觉得生活如果不达到这个指标，我就是失败者，被落下了或者被社会边缘化了，不如到别处去。

窦文涛：焦虑感。

王蒙：和整个中国的国情也有关系，中国很多时候是大一统的国家，不太能够理解人是可以有多种多样的生活方式的。比如国家定的标准1个人可以有20平方米，实际上有人会多于20平方米，有人会少于20平方米，有各种各样不同的东西。

但是我觉得整个世界，就跟刚才我们说的吃饭一样，咱们又穿越回去了，都是双向的过程，一方面像麦当劳、肯德基，全球化哪都有，可口可乐哪都有，一方面到了法国以后加红酒，到了中国加皮蛋瘦弱粥，加炸油条。它在这个过程中，不断受各个国家的影响，当然现在世界上影响力最大的是美国，这是没法否认的，它占有很多优势。但是另一方面，美国所以有影响力，因为它不怕受任何国家的影响。

查建英：移民国家，而且有一个特点，一到危机的时候，移民是不是要闭关马上变成激烈的讨论，最后一般的结论是不仅不要改，而且要继续开放，继续用这种开放的优势，吸收全世界的优秀人才。

王蒙：美国在学你的很生僻的东西，比如到日本去学歌舞技，到印度陪甘迪的也有，到中国来上少林寺受训，到少林寺接受严格训练的也有，至于夏威夷大学，好几个大学排京戏也有。相反我们有时候缺少这方面的自信，好像怕这个学多了，学多了会不会忘了祖宗了，其实冲咱们的皮蛋瘦肉粥来说，我对我们的文化自信，应该不仅限于皮蛋瘦肉粥。

窦文涛：在国外生活寂寞得令人发疯

窦文涛：悲观的人心理就像钟摆的两极，要不就是疲倦，要不就是痛苦焦虑，很多有条件的人就会想，在中国活着压力很大，而且人多嘴杂，像热锅上的蚂蚁，觉得将来朝不保夕，不知道怎么样，要跑到外国，就像查老师的生活方式，我很多朋友过不了几天就呆不住了。

查建英：对。

窦文涛：太寂寞了，寂寞得令人发疯。

查建英：而且见过很多这种情况，纽约有时候有很多华人聚会，尤其有一堆大陆人去的时候，有一个新从大陆来访的人，马上这个人会成为话题中心，所有的人寂寞太久了。不像美国人各自为战，清静好久也不觉得烦，一个人过的，没有这种习惯，实际上是要凑热闹的。到这个时候，在那密切的关注着大陆的一举一动，最新的笑话，最新的段子，你说他到那去干什么了呢。

窦文涛：你这样我挺羡慕的，我要能一年在中国生活半年，在美国生活半年，我挺美的。

王蒙：中国缺很多东西，但是不缺热闹

王蒙：我早就说过，你选择定居在中国，当然我没有任何的意见，但是你不要以不出去作为代价，要不出去太遗憾了。如果选择定居在外国，我也没有意见，有这个条件就定居，但是也不要以不回来为代价，不回中国为代价。至于那点我早就发现了，中国缺很多东西，但是不缺热闹。

查建英：是的。

王蒙：为什么呢？你要中国人是睡大炕，在大炕上睡觉长起来的人，美国人是婴儿的时候，就有一间婴儿室，在那住的。

窦文涛：自个睡觉的，中国人的热闹是DNA里的。

查建英：就像当年梁启超那种，开放的保守主义，又有中国传统的这一套，承认、欣赏、享受，但是一定要开放。我还想到最近日本的例子，日本20年前比中国现在还要强，可是为什么20年危机这么重。我觉得在高峰的有点自满了，再一个就是还是不够开放，还是有点太重视自己的这一套东西。

窦文涛：自闭。

查建英：最后没有外来东西冲击和竞争。