许宏涛:问道天台山（一）--天台新闻网

 张：我们学道的人以为，道，它不是一个理论上的东西，而是一个内在修习的东西。我们的师父就是这样教的。为什么道家有炼丹术，有长生久世之说，这些都是从道德经来的，完完全全都是从道德经来的，每一章都有修炼的法门在。

 盛：这样说来，道德经不是理论，它是指导实践的。

 张：你这是一语中的。

 盛：（笑）我到现在还一直以为道德经就是哲学。

　　张：是哲学。

　　盛：它在许多地方都涉及哲学、美学的东西。

　　张：这是我们东方人思维的特点，它一句话就把所有的问题都解决了。这就是讲“道理”，讲“道理”就是哲学。但怎样让人们走近它、走进去？许多初学者对“道”看起来有点茫然。“道之为物，唯恍唯惚”，这就是茫然。

　　盛：道之为物，唯恍唯惚，很难把握，道是大道，要把握是需要智慧的。

　　张：恍与惚，都是我们的心态。你刚进去的时候，你是恍惚的，但这个“恍”是有光的，“恍”就是“心光”。当有了心光的时候，就要善于在这中间把握真相。

　　盛：什么是“道可道，非常道”？

　　张：这是修行人讲的，比如炼丹，怎么才能讲清楚呢，肯定不是用言语方式来讲的，我们叫作“修道而得真”，就是一定要经过修证，才能得道。

　　盛：我的理解，就是不能把“道”当作教条，以为放之四海而皆准，那是不行的。“道可道，非常道”，我今天跟你讲这话，明天跟你讲那话，今天拿这话和你交流，以后拿那话和你交流，都是不同的。

　　张：就是这么回事。

　　插：道德经就是教人怎样修证，是“知行合一”。

　　盛：“天下皆知美之为美，斯恶已。”就是说当你以为天下都是美的东西的时候，就没有美的东西了。道德经是一种思想，一种哲学，所以我特别奇怪，道德经怎么会成为了一种宗教的信仰？

　　张：我们中国的宗教，源头上哲学性很强，知行合一，这是一个特点。还有一个是，理念管用。比如，“治大国如烹小鲜”。

　　盛：儒家是入世的，经国济世，讲如何做人、做事。佛教是出世，讲来世。道教讲长生不老，长生不老怎么可能呢，违反自然规律的。从秦始皇开始就追求炼丹、成仙，做了皇帝想成仙，都落空了。所以道教不如儒、佛影响大，负面的东西太多。你怎么解释这个问题？

　　张：这是个千古的误解。要把这个误解破除有点困难，我试着解释看看。道，有“仁者道”，有“弱者道”；道，还有一个理论，就是“逆反规律”，这个思想，可以说全世界只有道家一家提出。就是逆反自然规律，才能达到“返璞归真”。

　　盛：“归真”是个什么概念？

　　张：“归真”就是———你看，道生一，一生二，二生三，三生万物，这实际上是一个自然的规律，从开始的一，慢慢发展起来，而我们道家正好是逆反方向，从万物再收回到三、二、一。我们认为很多东西本来是虚无状态，虚无状态是完美状态。道家炼丹，实际上就是寻求“有”和“空”的结合点。我指的是“内丹”。有句话说是“顺者人，逆则仙”，这句话是道教的核心。顺着自然规律是人，顺着普通人的欲望也是人，顺着物质的变化也是人；逆反过来才是仙。好比人生，人的生老病死是很自然的，我五十岁、六十岁死了是自然的，九十岁就有点出奇了，活一百岁就是世界奇迹了。但我们南宗的祖师一般年龄都有一百多岁。他为什么活那么长久？其原理，就是放弃了尘世中的许多东西，纯粹按自然的方式生活。道德经中说“天地所以能长且久者，以其不自生。”为什么“不自生”？我没有什么杂念，杂念出来我把它砍掉，什么都没有了。

　　插：回归“婴儿”状态。

　　张：对，婴儿状态。婴儿是生机最旺的时候，元气最足的时候，但是，杂念最少。这就是我们道教的核心。而研究这个道教的时候，要从中转换过来，有个技术环节，不是说你理论上懂了就明白了，就像炼气功，不是说我想炼气功我想心定就能定住。这里面有个技术问题，就是法门，又叫“口诀”、“天机”。只有掌握了技术，才能进入。

　　盛：这个技术掌握，需要漫长的修炼过程。

　　张：不，任何人都可以很快地达到，只不过是个价值观的选择问题。

　　插：关键是要“舍得”，有“舍”才能“得”。

　　盛：问题是我不愿意舍啊，你坐在一个好好的位置，不舍得扔掉。我放着北京不住，干吗跑到深山老林里来？你说说你自己，为什么？
　　张：我那时还在浙大教书呢，说来也是不务正业，写了不少论文，跟着导师写了不少论文。我是搞计算机的，整天研究这东西，现在让我再看，都不会了。

　　盛：我冒昧地问一句：在你的人生中，有没有像贾宝玉一样，受过某种挫折，看破红尘，认清错误，才遁入空门？还是在一切都很顺利的时候，忽然顿悟，就舍弃了？

　　张：我还没有福气遇到那么复杂的事，我什么都没有碰到。要是碰到的话，那可能就是更高的境界了。我基本上没有任何的问题。
　　盛：在美国也没有碰到什么问题？

　　张：不可能有什么问题，没有任何挫折。而且我可以告诉你，我们道观里没有任何人是因为受到挫折来的。

　　盛：佛教里好像有这种情况，好多人是受挫折后才来的。

　　张：好多人的确是出于对人生不满意才出家的。过去我也一直这样认为，什么看破红尘啊，遁入空门啊，以为道教也是这样的。后来我问了许多弟子，没有一个是受了挫折来的，连愤青都很少。有个女孩，我问过她，她说做梦，梦见道观，就来了。　　

 盛：她们出家，有没有受到社会包括亲人啊、朋友啊的压力？

 张：当然有，但我感觉社会这样看宗教，是对宗教有误解，佛教也好，道教也好，都是这种情况。但也有宗教自身的问题。道教现在很杂，正一教可以结婚成家，全真教有戒律。道藏7000多万字，讲的是道、法、术。悟真篇专门讲修炼，直接上溯到道德经。里面比较杂，外面的人不太看得清。

　　插：我觉得，道家学说在当代仍有不可替代的地位。为什么？儒家是入世的，向外，追求事功，修身齐家治国平天下；道家说到底是要解决人自身的问题，向内求索，“我是谁，我从哪里来，到哪里去”？要解决这一人的本源问题。现代社会，特别是一些企业家，都遇到这个问题，事业搞大了，有成就感，但内心的需求得不到满足，他要寻求一种精神的寄托。所以，他要找道观寺庙，他要找李一道长，上了李一的当。但这种需求是存在的，现在不少人普遍感到内心有一种恍惚，希望找回“自己”，希望找到“回家”的路。道德经其实就是通过一种修持、修炼的途径，来帮助人回到精神的本源。

　　张：道德经不仅是要解决自身的问题。道家有一句话：“达则兼济天下，穷则独善其身。”它是道德经的一个思想。其它宗教也讲“无为”，道家讲的是“无为而无不为”。平常修炼，就是先把自己搞明白了，如果有机会的话，再出山干事去。你看姜太公就是道家人物。战国时那四个人物，孙膑、庞涓、苏秦、张仪，都是鬼谷子的学生，他四个人就把七国争战的戏演完了。道士对天下不是漠不关心。道家修炼，炼的就是“精气神”，道家讲“人法地，地法天，天法自然”，“自然”的观念是道家独创。我们现在讲和谐社会，靠满足人的欲望、靠统一人的思想，很难达到和谐，因为你有这个思想，他就有另外的思想，永远不可能统一。只有回到自然本身，才能达到和谐。儒讲仁，佛讲来世，道讲人和自然之间的总体的把握。我这次到四川去参加三教论坛，三教头目都去了。叶小文（原国家宗教局局长）先生讲了，他说，“道”一以贯之天下所有的宗教。而我们对道教的理解不完整，道教本身的势力也比较弱，但道家提出来的思想，道德经本身的根子扎得很深。只是我们信教的人没有学好，没有把这些关系处理好。

　　盛：路偏了。
　　张：对，路偏了。

　　插：现在人们不认可道家的学说，眼里只看见物质、金钱、时尚、享受，经济发展以GDP为中心，牺牲环境为代价，非要等到这个地球毁灭了，才会认识到道德经的正确。

　　张：你讲的这个问题，道德经最后一章讲到了，就是回到“小国寡民”———鸡犬之声相闻，老死不相往来。以前都说小国寡民是老子的小农经济思想，其实这是不对的。因为他当时说的“虽有舟舆，无所乘之；虽有甲兵，无所陈之。”一切都很丰富，物质很丰富，技术也很发达，你没法用。有人说现在快到这个时候了。许多国家都有原子弹，你能用吗？你石油耗光以后，那些汽车就全部停下了。非要把物质耗光了才停下来。物极必反。（未完待继）