许学芳:下台？让位？改革？卡扎菲路在何方？－张召忠 －张召忠的博客－强国博客－人民网

下台？让位？改革？卡扎菲路在何方？

    【导语】

    在目前依然焦灼的利比亚战事当中，卡扎菲的命运依然是国际社会关注的一个焦点话题。从3月20日，强硬的指责空袭是一种野蛮的行径，再到3月22日，首次公开露面，宣称将会战斗到底，然后再到4月3日派出特使去访问希腊和土耳其，带去和谈的信息和意愿。卡扎菲这位沙漠里的枭雄是否也在经历着人生中的一些改变？下台并且离开利比亚，让位给他的儿子或者是继续坚持留任，这里面哪一个会是卡扎菲的选项呢？

出路一：卡扎菲下台并离开利比亚

    【新闻背景】

    4日，意大利外长弗拉蒂尼在罗马与利比亚反政府武装高级官员进行了会晤，在随后的新闻发布会上，弗拉蒂尼表示，结束利比亚危机的先决条件就是利比亚领导人卡扎菲下台，并和其家人离开利比亚。弗拉蒂尼还表示，意大利不会接受一个分裂的利比亚，意大利承认利比亚反政府武装成立的“全国过渡委员会”是利比亚人唯一合法的代表，意大利将在反政府武装控制的班加西成立办公场所。继法国之后，意大利成为第二个正式认可利比亚反政府武装的西方国家。

    英国外交大臣黑格此前在接受访问时表示，利比亚已经被国际孤立，无法出口石油，在这种情况下利比亚政权没有未来。英、法两国领导人还在3月28日发表联合声明称，利比亚领导人卡扎菲应该立即下台，美国总统奥巴马29日在接受美国媒体采访时也声称，他相信卡扎菲“最终将会下台”。

    另据报道，利比亚国家电视台3月31日转引利比亚领导人穆阿迈尔·卡扎菲的讲话，卡扎菲说：“我不是该下台的那个人……那些（西方）国家领导人之所以袭击我的军队，是因为他们因为权力而疯狂。解决这个问题的方法是他们立即下台，由他们的人民选择继任者。”

     【演播室访谈】

主持人：

    其实我们看到不仅是意大利方面，包括英法美也都提出了希望卡扎菲能够下台这样一个愿望。但是目前来看，整个战事已经进行半个多月的时间了，显然对于卡扎菲政权是不利的一种情况，在这种情况之下，卡扎菲会选择下台并且离开利比亚吗？

张召忠（本台特约评论员、国防大学教授少将）：

卡扎菲下台是会选择，但离开利比亚不可能，我感觉下台现在是西方对他的围剿和施压，逼宫越来越厉害，就是刚才小片讲的意大利的情况，其实这出乎我的意料之外。为什么会是意大利？因为意大利这个国家在一开始是反对西方国家用武力空袭利比亚的，它是持反对态度的，以后它加入了北约联军之后，开始允许北约在那个地方使用七个军事基地。意大利对利比亚非常熟悉，曾经在利比亚殖民了很长时间，这些年以来，意大利在利比亚进口的石油占利比亚对外石油出口的38%，这个比例美国仅占8%，法国才占10%。从经济上讲意大利对利比亚的依赖是很大的，为什么现在这个时候它突然跳出来，作为西方第二个支持利比亚反对派的全国过渡委员会呢？这一个表态我感觉对卡扎菲是一个很大的打击。我一直在担心伦敦会议之后，是不是30多个国家商量好了，要逐渐承认反对派，我估计从现在开始可能会像多米诺骨牌一样，承认利比亚反对派的西方国家慢慢就会多起来。

主持人：

    西方国家可能会有这样一种默契。

张召忠：

我估计会的，伦敦会议举办的时候我就怀疑，因为这个状态有点像科索沃独立之前，当时科索沃那个时候英法美也说，咱们动员起来各国要逐渐逐渐承认科索沃的独立，后来一个一个开始承认了，最终科索沃从南联盟独立出来成为一个国家。这是国际形势给卡扎菲的一个信号，就是国际上慢慢也要跟他划清界线，卡扎菲意识到这一点了，今天有意大利，明天说不定就有英国，然后西方国家一个接一个都来了，所以说卡扎菲派出特使，到西方国家去斡旋，到希腊、土耳其去斡旋，包括到英国。他希望摸西方的底牌，你们到底是想干什么？是想炸死我让我下台，还是说让我的政权也下台？这个苹果烂了，烂了以后把烂掉的那一块挖去扔了，剩下的那好的地方不是还是可以吃的吗，对不对？卡扎菲老了可以下台，这没有问题，但是剩下的那个苹果大半部分还是可以吃的，还得留着，他现在提出以他的儿子为核心保留这个政权，你不能把整个卡扎菲政权都推翻重来，以反对派为主再组建一个新的政权，你这不就乱了吗？卡扎菲现在想的是我下台没有问题，让我儿子赛义夫组建一个临时过渡政府，这是第二步。第三步，全国大选，西方可以监督，我个人认为这个方案还是很好的，比较稳健。但是西方一路追杀，说不行，你和你的家人必须全都离开利比亚，整个政权跟你们不沾边，包括你政权中的核心成员也都离开，都走，然后重新由“全国过渡委员会”来管理。所以这个条件我估计卡扎菲不会接纳。

出路二：卡扎菲让位于儿子？

    【新闻背景】

    据报道，赛义夫和萨阿迪提出的“国内各派和解方案”，主要目的就是劝说卡扎菲放弃权力，让国家在赛义夫的领导下转型宪政民主体制。这一提议随即遭到反对派拒绝，反政府派表示，“卡扎菲和他的儿子必须要退位，否则没有外交谈判的余地。”

    据美国《纽约时报》网站报道，对于赛义夫的提议，反映出卡扎菲家族长期的争权内哄。虽然赛义夫和他的兄弟萨阿迪倾向于引入西方式的经济与政治制度，但是卡扎菲的另外两个儿子穆塔西姆和哈米斯却被认为是执行强硬路线的人。穆塔西姆一直被认为是赛义夫的对手，与之争夺接班人地位，也是利比亚国家安全顾问。而哈米斯则负责指挥政府军中最精锐的第32旅。目前还不清楚赛义夫的提议能否得到穆塔西姆和哈米斯的支持。

    而就在赛义夫提出建议之前，英国《每日电讯报》曾经报道，赛义夫已经多次试图与英国和意大利的情报部门联系，他有可能正在考虑“背叛自己的父亲”。报道说，英国官员和军情六处人员表示，赛义夫不可能在未来的利比亚政坛担任任何职务。但他们还暗示英国正在考虑是否允许卡扎菲全家流亡海外。

    但是也有评论认为，赛义夫可能是在进行一场“宣传战”，用以麻痹西方国家和利比亚反对派。截至目前，卡扎菲本人丝毫没有流露出要逃亡的迹象，他依然控制着利比亚的政府机构。

    【演播室访谈】

主持人：

    其实从利比亚的战事爆发以来，我们看到卡扎菲的二儿子赛义夫一直在媒体面前还是比较抢镜头的，甚至一度给人的感觉，他似乎是卡扎菲的代言人。赛义夫所提出的这样一个方案，让很多西方媒体解读为在对他的父亲进行逼宫或者是背叛了他的父亲，张教授您的感觉？

张召忠：

    这是错误的，肯定不会是这样的，我相信有逼宫的这种意思，但他是跟卡扎菲商量好了，卡扎菲这么强权、独裁的一个人，他儿子要敢逼宫，早把给他干掉了，怎么可能？现在是玩儿“金蝉脱壳”，父子俩商量好了的这么一个计谋。这个计谋我想卡扎菲是同意的，因为现在没有别的办法了，卡扎菲下台这是早晚的事情，流亡是不可能的，因为他这么一个风云人物，低三下四如丧家之犬到处流亡不是他的性格。但是他现在想把这个家族的权势留着，继续统治利比亚，也是符合贝都因人和阿拉伯人的习惯，子承父业，应该让这个政权留着。

但是赛义夫和卡扎菲之间，就是在五六年前，当他读大学本科的时候，那个时候的赛义夫，卡扎菲就想让他到西方去读书，所以在德国、英国，慢慢读了本科、读了研究生、读了博士，最后在伦敦大学读了政治学博士学位。这个时候他对政权、政治、政体、宪政等等这些西方的一套民主制度就有所了解，了解以后他把西方的民主、政治、自由、人权这一套就和利比亚的现实社会制度相对比，他对比的结果，发现利比亚是一个专制、独裁的国家，他就去做他老爸的工作，他说现在世界都变了，你在这个地方还老是搞独裁、搞暴政、搞恐怖袭击，这也不行啊，就老做他的工作。

一开始他们父子俩有冲突，公开的叫板，以后他慢慢说服了他爸爸，怎么说服的呢？萨达姆是一个活教材，就是2003年把萨达姆政权推翻之后，以后又把萨达姆绞死，这个时候赛义夫就跟他爸说，你看得罪西方就是这个下场，所以就劝他改邪归正。这个时候的卡扎菲耳根子软，摇身一变就投降了美国，就成了一个被招安的对象，被招安以后就承认了洛克比恐怖袭击的罪行，就进行了赔偿，另外也投降了西方，主动把他正在研制中的大规模杀伤性武器，尤其是核武器交给美国等等，美国一看卡扎菲这人态度很好，很真诚，从2006年开始就和西方整个的关系都搞好了。

关系搞好了以后，他在西方国家中的这种认知并没有被抹去，他还是一个独裁者、专制者的形象，所以西方在这一轮的斗争当中，西方的底牌是卡扎菲、赛义夫和他们的政权都不能留任，整个的家族都要走，流放到哪里再说，但是不能够在利比亚再继续执政。如果说今天的利比亚要是没有他，反对派那边群龙无首，都在争权夺利，乱成一锅粥。如果说现在的利比亚，他们父子再不当政了，整个利比亚就有可能出现索马里和阿富汗今天的这种状态，无政府主义，群雄争霸的春秋战国时代就会来临。

出路三：卡扎菲继续留任 但进行改革

    【新闻背景】

    利比亚政府发言人易卜拉欣5日说，利比亚愿意与“国际力量”达成“政治和解”，条件是利比亚领导人卡扎菲必须在台上。

    易卜拉欣强调说，我们可以举行选举、公投，进行任何改革，甚至可以改变国家体制，但是我们的领导人卡扎菲必须带领我们前进，监督这一切改革。卡扎菲一定要继续掌权，能决定他去留的只有利比亚人民。同时，易卜拉欣对意大利承认利比亚临时过渡委员会表示遗憾。

    在西方多国开始空袭利比亚以来，3日，卡扎菲派出自己的第一位特使副外长奥贝迪，出访希腊、土耳其，奥贝迪的出行引起了多方的猜测。

    英国《卫报》网站4月3日援引希腊外长德鲁察斯的话说：奥贝迪向希腊政府转达了卡扎菲完全遵守和执行联合国决定，立即停火，结束暴力和敌对。土耳其外长达武特奥卢透露，奥贝迪说：“我们将尽最大努力、尽快结束利比亚目前的局面”，并称“路线图”将包括符合利比亚人民要求的政治改革。

    一位重要的阿拉伯人士说，卡扎菲还与联合国前秘书长安南进行了接触。据说，卡扎菲提出在一个过渡期内实现政治改革，由他的一个儿子来监督。

    【演播室访谈】

主持人：

    利比亚官方其实已经给出了更为开放的一个态度，就是说什么样的改革都可以，任何形式的改革都可以，但是这里面有一个先决条件，卡扎菲必须留任。张教授能不能试想，利比亚目前的交战双方，在由卡扎菲领导下的进行所谓任何形式的改革这样一种可能的出现？

张召忠：

    绝不可能，如果这样的话，早就改革了。现在反对派里头的人很复杂，也可以说一部分是伊德里斯老国王的那些后人，就是42年前，卡扎菲把人家那个老国王推翻了，人家那个老国王的子女，人家那个家族就全给人驱逐出境了，流散在世界各地。现在那帮子人都回来了，现在连国旗都是原来的，老国王的国旗，这是一帮子人。还有一帮子就是被卡扎菲打压的那些官僚，有政客，有军官，就是这些官僚，叛变过去以后成了起义军的领袖，带一帮人来打卡扎菲，这是一帮子人。还有一部分是反美的恐怖分子、基地组织成员、穆斯林兄弟会的人员，这一帮人首先是反美，因为卡扎菲对他们不好所以也跟卡扎菲作对。

你想想这样一些人怎么会在卡扎菲的领导下，重新再进行民主式的改革呢？现在这帮子人要的是什么？是嫌民主不够吗？是嫌改革不够吗？不是！他们是嫌卡扎菲政权在那儿碍事！他们要搬掉绊脚石，现在不是民主改革的问题，是要卡扎菲下台。2月26日联合国1970号决议就是这么说的，有四个条款：冻结海外资产，禁止出国旅游，进行武器禁运，最后让卡扎菲和整个执政团队按反人类罪接受国际刑事法庭审判，1970号决议这可是15个理事国全都投赞成票通过的，你看是这么一个情况。所以现在卡扎菲做的事情都是烟幕弹，就是告诉反对派，你们别闹了，咱们坐下来谈好不好，有什么话不好谈呢，都是自己人不要再闹了。

主持人：

    但是这显然不太可能。

张召忠：

在国际上也开始搞外交，这个核心还是保住卡扎菲政权。现在还是那句话，枪杆子里面出政权，重点还是放在武装斗争，点还是要打在他这个小儿子身上，28岁的小儿子哈米斯，32旅旅长，还是要发挥这个部队的军事作用，现在就是要用武装卡车去打布雷加，争取把布雷加拿下来，拿下来以后，再往前推进到艾季达比耶，如果占领这两个石油重镇，到那个时候，就是真把艾季达比耶拿下来，那是一个谈判的点，那个时候反对派就没有办法了，兵临城下的时候那就可以谈，反对派就会说你别打了行不行？咱们东西分治吧！利比亚原来不就是东西分治的吗？1969年卡扎菲上台之前就是东西分治，再往前那是另外的一个部落统治。现在双方都感觉有希望，卡扎菲说我还可以往前打，我还有的是劲儿，反对派那边也说我刚起事，现在刚训练组建了第一个旅，而且美国西方都支持我，这不是谈的时候。

主持人：

    也就是说从目前的角度来看，如果说我们刚才提出的卡扎菲的几种出路，下台并离开利比亚，或者是让位给他的儿子，或者是继续留在台上来引领国家的改革，这几种可能目前总体来说恐怕都不能完全得到一个最终答案，但是从西方国家目前的角度来看，对卡扎菲进行斩首行动，可能会使这个国家陷入更为长久的战乱当中。所以利比亚的局势会如何演进，卡扎菲的命运到底如何，我们今后的节目当中也会继续关注。

    今天非常感谢二位嘉宾来到演播室做分析和点评，谢谢。

    好，各位观众，今天的《今日关注》就到这里，感谢您的收看，再会。