西安王海玲被降职:著名经济学家茅于轼：民营资本进入医疗业可解决看病难看病贵问题

继上世纪80年代的家庭联产承包责任制和90年代的国有企业改革后，鼓励和引导民间投资进入垄断行业的政策被称为是中国第三次重大制度改革。著名经济学家茅于轼如何解读垄断行业向民资开放？请看本期公民观察。
　　资本进入不自由导致医疗铁路发展缓慢
　　主持人：对于民营资本参与医疗和铁路建设的投资细则即将出台这则消息，你怎么看？
　　茅于轼：我觉得是一个好消息，现在这两方面都是薄弱环节。铁路长时间运量超过运输能力，铁路申请车皮都非常困难，这不是一天两天的问题，改革以来就没变过。而且铁路服务非常得差劲，把乘客当鸭子赶来赶去。别的部门都改善了，航空、公路都改善了，铁路一直没有改善，买票还要花手续费，这是很奇怪的事。原因就是它一家垄断，它不改善你拿它没办法。
　　民营资本进入可能会对铁路会有一些刺激作用，但是怎么进，很复杂。因为铁路是一个统一的大机构，民营资本如何起作用，要摸索经验。
　　医疗也是一样。医疗这么贵就是（资本）进入不自由，现在没有外国人到中国来开医院，民营医院应该说有一些，但是很困难，竞争很不充分，所以医疗就贵，缺就贵，民营资本进去可以解决缺的问题。这是我的看法。
　　主持人：允许民营资本进入这两个行业，反过来对民营企业应该也是一个大的发展吧？
　　茅于轼：我看不太容易。可能会慢慢有一个作用，但是不是一下就能解决的，很难讲。特别是铁路，怎么进去？医院还好办一些，医院只要规章制度一变资本就可以进来，铁路不那么容易。
　　主持人：障碍主要在什么地方？
　　茅于轼：铁路是一个联网的东西，它天然是一个垄断的（行业）。你不能说在铁路线里切一段是民营的。当然也不是说不可能，但是非常复杂。比如，一段铁路有一段由民营资本经营，那你的票价怎么分？有的钱在别的卖票的地方收了，可是运输在你这段完成的，所以说很难。
　　主持人：其他国家在这方面怎么做的呢？
　　茅于轼：西方国家像美国，铁路没有国营的，都是民营的。它们有一个铁路协会协调这些事，铁路协会不是政府，是所有的民营的铁路公司集中起来解决这些事情，收费的问题、技术标准的问题，都是由铁路协会决定的。
　　主持人：这对于我国民资进入铁路应该也是有借鉴意义的。
　　茅于轼：我们现在制度很不一样，我们技术标准是铁道部制订的，他们是自愿的，你可以接受这个标准，你也可以不接受。我们不是这样的，我们是国家统一规定的。
　　主持人：也就是说必须要接受？
　　茅于轼：嗯。这两种做法各有利弊，恐怕统一规定这个技术标准是比较有利一些。
　　民资进入有助扭转“国进民退”局面
　　主持人：医疗和铁路对民营资本开放，很多网友都希望此举能够改变看病难、买票难的问题，你觉得民营资本的进入能在多大程度上缓解这两个难题？
　　茅于轼：可能能慢慢化解，但是不会很快，尤其是铁路。
　　主持人：有网友问，房地产行业有很多民营企业，但房价一直居高不下。为什么民资进入医疗和铁路，我们就要相信服务会更好、价格会更低呢？
　　茅于轼：房价高最根本的问题是土地少，土地少的原因是18亿亩（耕地）的红线限制住了，跟医疗、铁路是两码事。
　　主持人：除了医疗和铁路两个行业之外，接下来国家还会对石油、金融等领域逐步出台细则。这是不是意味着“国进民退”的局面开始出现扭转了？
　　茅于轼：是的。
　　主持人：你对“国进民退”这个问题怎么看？
　　茅于轼：国有企业应该逐渐减少，减少到一个很低的百分比。国企为什么不好呢？因为国企一般是没有效率的，民营企业比较有效率，这是全世界的经验。再一个，中国的国企有一系列的大问题。第一个问题，上缴利润太少，上缴10%的利润，一般的还不到10%。
　　主持人：你认为国企应该减少到多少合适？
　　茅于轼：10%以上。
　　剥削理论是阻碍民企发展的重要原因
　　主持人：由于一些垄断行业无法进入，大量闲散的民营资本一直处于四处游荡的状态。随着这些行业的放开，民资的流向是不是也会出现新的变化？
　　茅于轼：是的，特别是金融一开放的话，民营资本就不会去买房了，很多人买房不是为了赚钱，只是为了保值。现在有赚钱的机会就不买房了，房价就会掉下来了。
　　主持人：不过，我们也看到有报道说部分民营企业家对此也是谨慎乐观，不愿轻易进入，担心将来政策实施的时候不能到位。
　　茅于轼：实施是一个问题，但是相对于实施还有更深刻的问题，主要是对私人财产的保护，有钱人为什么都朝国外跑，是这个原因。
　　主持人：不是已经立了很多保护私有财产的法律吗？
　　茅于轼：但还是有很多人担心，共人家的产，共了几十年，改革之前一直是搞共产的，现在虽然不搞了，但说不定哪天又搞了。而且我们还在讲马克思的剥削理论，有剥削就有清算，你剥削了我，我当然要清算你。一系列的问题都连在一起。你不否定剥削理论，人家总觉得不放心。
　　主持人：这也是阻碍民营企业发展的原因吧？
　　茅于轼：是一个很重要的原因。
　　主持人：随着民资进入垄断领域，你认为对于政治体制改革会有影响吗？
　　茅于轼：会有影响。影响就是现在的政权靠着国营企业，所以权力变成没有人监督的权力，民营进入之后会削弱一些权力，现在我们的问题就是权力太集中没有人监督，所以民营资本进入是一个好事。（拾年）