蝙蝠侠joker视频:专家解析：夏季养生的饮食智慧

本期图书推荐：霍军生《不生病的饮食智慧》
嘉宾：霍军生（中国疾病预防控制中心营养与食品安全所研究员、博士生导师）
专家介绍：霍军生
中国疾病预防控制中心营养与食品安全所研究员、博士生导师，中国疾病预防控制中心营养与食品安全所食品科学技术室主任，中国疾病控制中心食品强化办公室副主任，全国调味品标准化技术委员会委员，中国微生物学会酿造学会副理事长。
多年从事人群和食物营养工作。主要科研领域为营养食品、强化食品和保健食品相关的工艺技术、功能学及成分检验、标准制修订以及国家营养干预项目的组织与推动。已发表科研论文100余篇，出版专著17部。
夏三月是养生的好时节，中华传统的养生经流传了五千年，历久弥新。你知道哪些养生的方更适合你么？这个月，跟搜狐健康一起体验古老的中华传统养生吧。

主持人：各位搜狐网友大家好，这里是搜狐健康书友会的访谈间。又到了炎热的夏天，大家开始更关注防暑降温，关注夏季的食疗养生。的确，夏三月是养生的好时节。搜狐健康书友会特意挑选了一本关于夏季食疗养生的新书介绍给大家，书名叫做《不生病的饮食智慧》。同时我们也特邀请本书的主编，中国疾病预防控制中心营养与食品安全所研究员、博士生导师霍军生老师做客搜狐演播室，和大家谈一谈这本书，谈一谈夏季养生中的饮食智慧。欢迎霍老师。
霍军生：谢谢大家！各位网友大家好！
主持人：先请问一个问题，在中华传统的养生经里面，食疗占了很大的一部分，那么食疗的原则是什么，究竟能达到什么样的功效？
霍军生：这个问题是一个很大的问题，很宽泛，每个人从我们出生以后，就是要靠饮食来维持生命的。所以饮食的重要性不言而喻。但是大家肯定很少考虑，因为我们吃饭是很自然的事情，很少去考虑怎么主动的通过调整我们的饮食来使我们活得更健康。身体更好，少得病，不得病，这就是一个很大的问题。
我们国家是比较早的一个来文明探讨怎么通过饮食调配的方式来维持人的健康的国家。看很多古籍记载，现在全球公认的最早的夜盲症的发病记载就是我们国家记载的。大概三千多年前，全球公认的最早由于食物不当导致的疾病的记载。随着中医药的发展，我们国家对如何调配饮食来达到健康的目的，这已经达成了一套体系，被大家广泛应用、广泛熟知，而且我相信它对未来人们的健康还会起着作用。
文艺复兴以后，随着西方的工业革命的兴起，它的科技逐渐发达，现代的营养学、食品科学更多的是以现代的科学为基础的。这两个之间，现代的营养学当然是以物质为基础，各种营养素，各种食物搭配，而中医药讲的也是这些食物，但是讲法不一样。我们会讲食物的性、食物的味，我们是从另外一个角度来考虑。这两个之间不矛盾，而且你会发现，西方的营养科学逐渐的跟我们中医药的一些思路在融合，反过来我们中医药的过去很多经验也得到了科学的佐证和解释。这两个之间是逐步在融合，共同发展。
主持人：也就是说食疗可以帮助我们强身健体，同时也可以起到预防疾病的作用？
霍军生：对。
主持人：我们听说食物有四性和五味，您能给我们解释一下其中的道理吗？
霍军生：可能现在大家都受到过良好的教育，都知道食物有几大营养物质，蛋白质、碳水化合物、脂肪、维生素、微量元素、水，后来还提出来纤维素，再到近现代大家提到很多功能物质。这是我们现代营养学的一个习惯考虑，八十五中的各种成分分解出来，每一种成分有什么样的作用，他们混在一起有什么样的作用，现代的营养学是以这个为基础的。但是中医有另外一种考虑，我觉得这是非常智慧，也非常需要我们传承和发展的。
除了我们需要考虑食物的基本成分以外，我们会发现食物有一些它的属性，每个人可能有自己的感触，比如说你现在身体萎靡不振、很冷、凉的时候，你可能自然就不会喜欢吃一些食物。比如说黄瓜，你现在身体很虚弱，精神也很差，给你一个黄瓜你不太想吃。你可能更喜欢吃一些让你能感觉到提振一下精神的食物。就可以看出来，我们的食物是天然对人有不同作用的类别，我们管它叫性。这不是我们现在提出来的，是在很早以前传统的饮食学和中医就提到。
性可以分为四性，也可以扩展为五性，寒、凉、温、热、平，大家可以很自然的想到，因为我们跟中医是结合、配套的。中医对人表述的时候，有一个阴阳平衡的问题，食物有寒、凉，这就是比较凉的东西，温热，这两个之间就有一个平衡的说法。我们在说到这个话的时候，大家想一想，你自己就能够感觉到有一些食物有这样的感觉。比如说苦瓜会是什么性的呢？大家一想就是凉性的。荔枝会是温热性的，吃多了容易上火。有一些食物就不太明显，大家需要细细的体会。实际上还有一些食物，它的属性不太清晰，所以我们管它叫平。好象吃了也没有太大的关系。这是食物的五个性。虽然时间很简短，但是它很重要，除了在考虑食物的营养成分物质、对人体的作用以外，考虑到食物特定的属性对人的健康作用，这是很重要的。
另外一个是五味，辛甘酸辣咸五味，现在老百姓叫酸甜苦辣咸。传统的说的五味的包容比现在单纯说的五味的内容要多一些。它更多的是从味觉跟人的健康之间的关系考虑的。比如说甘，可以简单的理解为甜，但是比甜的内容更丰富。如果我们简单的说甜，似乎跟你的健康关系不是太大。但是说甘，从中医的思想来考虑。跟你的身体会产生具体的关系。主持人：能不能具体阐述一下具体不同的性和味对人的身体有什么不同的关系？
霍军生：人的体质本身还是需要持续探讨的话题。但是我们可以看到，至少一个人在他不同的阶段，他的状况是不一样的。他在小孩的时候生长特别旺盛，到老年他的身体非常的虚弱。年轻人吹着空调还嫌不够，但是老人夏天还要穿秋裤，这对他的本人状况和健康的环境影响是很大的。考虑到这个和食物搭配，在比较经典的营养学来讲，是这样考虑的。他认为膳食对人的影响最大。单纯的每一种食物都有它的价值。
从营养学角度来讲，不强调单一食物的作用，强调膳食的作用。所以有一句话叫没有不好的食物，只有不好的膳食。每一种食物都有它的作用，就是看你怎么搭配、怎么用。很多时候大家可能为了便于操作，为了便于更简洁的实践，哪个食物特别好你就去吃，过去有人说红薯好，就一天三顿吃红薯。它显然的违背了膳食的观点，要食物多样性。
首先我们应该强调，食物要多吃，吃各种各样的食物。我可能多说两句。实际上我们人类的知识对于食物的了解还是非常少的，对于食物来讲，我们能了解的食物的内容大概是冰山一角。更多的内容是我们不清楚的。既然你不清楚它，就不能说某一种食物怎么样。对于整体的膳食我们是有原则的，每一种膳食都是好的。所以在膳食指导的原则里面，第一条就是食物多样性。很多专家提出来，应该一天吃到三十种以上的食物。如果能吃到四十种以上的食物最好。前一段调查有一些结果显示，一天大部分人吃不到二十种食物。
主持人：这二十种食物里面包括蔬菜、水果、肉类。
霍军生：对。都包括。这是一个很大的原则，首先给大家强调一下。另外一个是食物量的均衡。我们每个人每天要吃饭。但是吃多少，也是膳食指南一个很重要的原则。就是我们说的平衡膳食的原则。你的食量一定要跟你身体的消耗相适应，多了不好，少了也不好。这是基本的原则。这是我们现在的营养科学讲的。加上养生理论，就多了一些内容。我们食物的属性之间要平衡。温热和寒热之间要平衡，五性之间要平行。
所以，一个身体比较虚弱的中老年人，他要考虑食物吃得要多，各种各样的食物都要吃。大概分几大类：谷物类、水果蔬菜、肉类、蛋类、奶类、油脂类，各种食物都要多吃一些。即使同一种蔬菜，你今天吃菠菜，明天吃芹菜，都要各种食物多吃一点。另外，要考虑属性，蔬菜粮食肉，很多人现在好象跟肉有仇一样，说肉就是不好的，但是你光吃寒凉或者平性的食物也是不行的，应该有一部分热的食物。对于一个身体现在已经上火的人，上火的基本表现就是躁，晚上睡觉的时候还很兴奋，早上很早的就醒来。这样的人要考虑多吃一些平的、寒凉的东西，平和一些。这是一个基本的原则。主持人：我们平时最常见的寒凉的食物和热性、温性的食物有哪些？
霍军生：很多。因为每一种食物都有性。所以我们甚至有一些专家提出来，我们是不是要把各种食物的性跟味的归类都编出来，这样更有利于指导人们在饮食中的选择。但是这个工作现在还没有做。这个书上11页提到了，这里有一个很简单的表，常吃的，比如说温热的也分肉类，肉类里面有温热的食物，蔬菜里面也有温热的，水果里面也有。典型的，狗肉就是温热的，所以韩国的气侯比较冷凉，我们国家的东北气侯比较冷凉，所以那个地方人们喜欢吃狗肉。还有一些食物是寒凉的，最典型的是牡蛎，如果一个身体虚弱的人吃牡蛎，马上就会腹泻。为什么跟现代医学越来越接近，就是逐渐你会发现，狗肉里面就是有一些成分容易让你兴奋。而牡蛎里面有一些成分容易让你泄水，逐渐就对上了。过去传统说吃梨是解渴、生津的，还可以止咳。后来在功能物质研究上发现有一种物质叫熊果苷，是可以平衡神经、抑制神经痉挛，就能够治咳嗽。熊果苷就在鸭梨里面，而且它比较稳定。姜是发热的，丝瓜、菠菜是平性的。
主持人：我们平时听到民间有一些说法，比如“冬吃萝卜夏吃姜”，比如“欲得长生，肠中常青”，这些说法是有科学根据的吗？您怎么看？
霍军生：有一定的道理，但是我要纠正一下。冬吃萝卜夏吃姜，我们要以膳食的概念综合的考虑自己的饮食，而不要单提某一个食物好。冬天你天天吃萝卜也不行。但是它有一定的道理，渗透着我们传统养生的智慧。冬天非常寒冷，非常寒冷的时候大家往往喜欢进补一些温热的食物，而忽略平衡。萝卜恰恰是属性是寒凉的食物，所以在冬天的时候适度的吃一些萝卜跟温热的东西平衡，是很对的。姜是热的，夏天大家会吃西瓜，吹风扇，晚上盖得很少，大家光适应这个气侯把自己搞得更凉一些，而忽略了要适度的平衡一些温热的东西。当然为了让人们更容易简便操作，就很简单的总结了一句。所以你在实际应用的时候一定要把握它的核心思想。
第二个说得更好，欲得长生，肠中常青。各种生物的胃肠道越长，对食物的分解消化越彻底，越完全。食肉动物大部分是胃和肠子比较短，他吃完了食物以后很快的就消化、排掉了。大部分的杂食或者是草食动物，食物在胃肠道里面的时间很长。它的目的是提高食物的利用率。但是有一个问题，食物在分解的过程中。不仅仅只产生那些有利于我们健康的营养位置，也会产生一些有害物质，甚至食物本身中一些有害的物质也排不掉。现在一些食品我们会考虑到有利于胃排空、肠排空的速度。否则积累时间长了，会有害身体的健康。肠道里面有很多的微生物，微生物要代谢这些物质，有一些微生物是益生菌，它代谢的产物也是好的，对人体是健康的。有一些菌是不好的菌，代谢的产物也是对人体有害。所以，在肠道里面积食以后，长期会形成很多的疾病。比如说慢性结肠炎，胃炎，短时间会产生腹泻，这样都会影响你的健康。怎么办呢？
我们这句话就说得很好。肠中常青。我们很简单的理解，就是蔬菜、粮食类的东西。因为这部分食物里面纤维素很高，纤维素很容易促进胃肠排空。它的吸附力很强，重金属、蛋白质都会吸附在这个上面，包括我们吃的油也会吸附在纤维素上，最后排掉。这说得很有道理。我们大家在实践中要调节。
主持人：纤维素高的食物有哪些？
霍军生：纤维分两种，一种是我们能够看见的，吃菜里面的茎，那是纤维。这是粗纤维，人体不会消化的，只是过一下我们的胃肠道。它的作用，因为它在胃里面或者是肠里面都能够促进肠胃蠕动，也可以促进排空。还有一种纤维素是更高的，它的吸附力更强，只是我们看不着。根茎里面，比如说芋头、红薯，麻山药，魔芋，魔芋是含可溶性纤维素非常的丰富。所以我们国家大量的魔芋被日本进口走。因为日本的食物大部分是鱼肉，纤维类的东西少，所以就去吃这些食物。所以我们大家也注意有意识的去吃这样的食物。
主持人：根据夏天的季节特点谈一谈夏天的饮食。在夏天的时候天气特别热，有的人会胃口不佳。这样的人应该吃哪些东西？
霍军生：一说夏天大家会自然的想到烈日炎炎，出很多汗，还要工作。因为大家怕热会很早起来工作，或者很晚工作。使得在整个夏季人会在午夜那一段休息，中午这一段休息，是早跟晚这一段用得比较多。节律上有一个变化。食物上也是，因为大家比较燥热，所以喜欢吃凉爽的食物，甚至吃的食物都是凉的。我们书上有十大平衡，其中要谈到冷热的平衡问题，十大平衡也是很好。
它里面包括三类，一类就是传统的营养平衡，比如说酸碱的平衡、能量的平衡、粗细的搭配。传统中医药的中国养生疗法的，食物味和性的平衡。剩下一些是食物行为的。这也是食物行为的，冷热的平衡，饭前，围绕着吃饭这一段情绪的平衡，运动的平衡和食量和饥饿感的平衡等等。这是一些原则。大家注意应用一下这些原则在我们夏季的食物调整。人在夏季会让自己少出汗，用空调、用电风扇等等让自己冷凉下来，同时，吃的食物也基本上是这样。可是这种考虑是应用于过去田间劳作的时候，会出大量的汗，出太多的汗会流失电解质，你要多吃电解质的食物，比如说盐增加一点。
现在人们不一样了，都坐在很凉的环境里面，你再用过去的方法不对，所以我建议大家多吃一些温热的食物，因为现在的环境都不出汗。你要去进补电解质也不合适。这是我给大家的一个告慰。掌握了原则以后你要考虑一下，有一些学生平常坐在教室里，教室里也有空调，他们都没有问题。但是突然出去军训，太阳晒着，汗出了很多，有一些学生就晕厥了。那就是他食物没有调整过来。他需要补一些电解质，把自己的身体调养得稍微强壮一点，否则夏天因为环境太热，不要把自己搞得太虚弱了。
主持人：遇到这种 晕厥的学生，我们给他补充糖盐水的道理在哪？
霍军生：因为很多的矿物元素在人体代谢中起着很重要的作用，比如说肌肉的运动是要靠钾、钠、镁的参与，如果没有这些物质，就不运动了。心脏的运动，供血也是，血里面有大量的盐类来平衡血液的渗透压。如果这个平衡都被打破了，失汗太多了，这些物质就不够了。不够以后，第一个是没有劲，很疲乏。第二个会形成急性的血液渗透压的变化，会导致血压、供血很大的变化。脑供血不足就是一个表现。
主持人：夏季易发哪些病？
霍军生：夏季我们分两头来考虑，首先说人，夏季人不是特别强壮的时候。相比春秋，夏季是人非常虚弱的时候，这个时候人的免疫力比较弱。再从另一个角度来说，有病原的变化。夏季比较热，病原菌不太容易长。所以很多大的流行的病往往是在春秋发，但不是在夏季。但是夏季从食物的角度，因为天气比较温热，有一些霉菌容易长。这些霉菌很容易造成你腹泻，所以夏天大家很不注意，尤其夏天吃冷菜，你可能春秋冬天多放一段时间他还没有问题，夏天我们一般四个小时内，如果吃不掉最好别吃了。
平常的季节在六个小时或者八个小时。所以夏天很容易腹泻。病原这一块，虽然我刚才提到了他的温度比较高，不太适宜病原增长，这个时候病原不是那么强，但是人也很虚弱。因为夏天温度的变化把人的正常节律打乱了，打乱以后，正常情况下如果维持得比较好还行，如果你天天在空调的屋里面，突然外出，暴晒一回，你身体受不了。反过来也一样，人老在热的环境里面，突然到大的宾馆、写字楼里面，他也受不了。所以夏天特别容易生成寒热或者湿热的病。
主持人：夏季皮肤病是否也高发？
霍军生：皮肤主要是防晒，因为紫外线，越短波的光对人的损伤越大，而夏天紫外线是非常强的季节。特别是女同志，很容易被灼伤。而光线不光是伤皮肤，包括眼睛损伤都很厉害，所以大家出去要戴一个太阳镜，不光是为了好看，也确实是对眼睛的保护。另外，在中午这一段特别炎热的时候，大家尽可能的避免外出。
主持人：据说有一些食物是可以帮助防晒的。您有没有这方面的研究？究竟吃什么食物可以缓解日晒带来的伤害？
霍军生：因为皮肤损伤主要是一种氧化过程。光线太强，特别是紫外光，对人体中一些带有双链的物质很容易破坏掉。而这类物质恰恰往往是我们皮肤、视网膜、视神经主要构成成分。这样，我们需要考虑怎么去防护这是行为上的问题。从食物里面，有这样一些食物是有好处的。一个是含胶原多的食物，大部分是动物里面含胶原，猪蹄之类。
还有一类是海藻，海带里面有一些植物胶，这一类的食物作用有点像胶原，它也是可以及时补充皮肤弹性的。这是一类物质，主要是补充的。还有一类是能够直接削减紫外线损伤的，抗氧化的物质，比如说胡萝卜素，胡萝卜里面含量很高，但是不仅仅是胡萝卜里面有，很多的蔬菜里面都有。吃这一类的物质会很好的避免光氧化、光损伤。可溶性纤维素也是可以提高免疫力、提高人体抵抗力的。你在吃食物的时候，吃这几种，最主要是不要晒得太厉害，形成直接损伤，是很难用食物来补充。
主持人：夏季除了防晒，我们还应该预防中暑，食疗上有什么提议吗？
霍军生：中暑是一个非常严重的身体短期失衡。它表现在血压的迅速变化、供血的不足，心律上的变化。所以往往中暑是跟环境关系不是很大。我想，避免中暑行为可能是第一位的，食物是辅助。但是有没有有利于防中暑的食物？有。夏天，一定要补充电解质。现在我们说很多水里面有含矿物质，比如说矿泉水里面本身就有钙、镁和其他很微量的矿物质，本身要补充。要多吃天然的水果蔬菜类的食物，那里面本身矿物质含量也很丰富。一定要多吃这些食物，否则很容易电解质失衡，是中暑的一个重要原因。维生素和微量元素都要补充。
主持人：我们市面上可以买到维生素饮料是不是也可以起到作用？
霍军生：对。可以起到作用。
主持人：在甲流来袭的时候，我们有没有食物可以提高肌体的抵抗力？
霍军生：甲流是一种病原性的疾病。是有一个 病毒或者是细菌或者是真菌会导致感染，出现疾病。最重要的是首先割断，先不要让菌感染你。因为感染了以后，就是第二个问题，等到侵染到身体以后，你身体肯定有反应。比如说发热等等症状，人体要动用自身防御体系来自动性的防御，但是同时人体也会受到一定的伤害。一旦被侵染以后，食物要有一些配合治疗，但是这是辅助性的，药物治疗是第一的，当然病毒的话很难控制，现在几乎没有什么特效药能控制病毒。
提高免疫力就很重要，提高免疫力要从几个方面考虑：
第一，要适度的吃一些高蛋白的食物，当然是在不打破食物均衡的情况下。维生素和微量元素一定不能再缺乏，因为缺乏这些微量元素，你自己很不容易察觉。你缺乏这个以后，免疫机能会很低的。
第二，可以适度的考虑含免疫因子比较高的食物，含免疫蛋白比较高的食物，比如说乳、奶，特别是初乳，营养更丰富。有一些动物原的食物，里面会含有这些物质。
另外，还有大量的功能性的食物成分，我不主张大家直接去吃那个成分，直接把提出来的成分去吃。
但是你要考虑吃含这种成分比较多的食物，比如说你可以考虑吃生物多糖，可以多吃一些菌类，蘑菇、林芝。多吃一些抗氧化类的，番茄红素、胡萝卜素，你吃西红柿、胡萝卜，对你的免疫力都有提高。但是这个过程没有那么快。因为甲流是一个病原性的疾病，我们以治疗、预防为主，食疗是一个很辅助的手段。
主持人：我们夏季大家最常吃的一种东西是水果。夏季吃水果有没有什么禁忌？
霍军生：从食物营养的角度来说，没有太多的禁忌。现在禁忌的说法很多，甚至很多人都做出表来，说吃了这个不能吃那个，吃了那个不能吃这个。当中绝大部分是不太合理的，没有什么太多的道理，大部分食物之间没有那么大的禁忌，但是你可以适度的考虑一下食物寒热的平衡，甘苦之间的平衡要适度的考虑一下就可以了。基本上没有说吃了哪一种东西就绝对不能吃哪一类东西，过去我看过很有意思的东西，说我吃了螃蟹就不能再吃黄瓜，你可以试一试，没有这种说法。只是这是寒热的，你再吃寒热的，对你的身体不太好，仅此而已，不会有太大的损伤。
主持人：尤其是吃什么东西不能一次吃太多。
霍军生：对。这个很重要。各种食物都吃一些，但不要贪多。
主持人：今天是健康书友会的访谈，所以我们今天特地带来了这本书《不生病的饮食智慧》。这本书的主编就是坐在我旁边的霍军生老师。能不能请霍老师帮我们用一句话给这本书一个书评？
霍军生：大部分营养的书和养生的书是各自表述。比如讲营养的书会从完全营养的角度表述，而养生书会从中医药营养平衡的角度表述。这本《不生病的饮食智慧》是一个结合的尝试，书里面有很多的指导，我觉得还是值得一读的。
主持人：我觉得这本书最大的一个特点是它内部的图片特别的精美，而且每个图下面都会有详尽的介绍，我觉得还是很实用的一本书。关于食疗养生的知识也非常多，这本书里面也有很详尽的介绍和做法。我希望这本书能给一些喜爱做菜，关注食疗养生的朋友一些提示。由于时间的关系我们今天的访谈就到这里，非常感谢霍军生老师的详尽解答。谢谢大家！
霍军生：谢谢！