蚕的颜色有几种:『名人面对面』 李银河：卖淫除罪化不等于合法化

    李银河，著名作家王小波之妻，也是中国第一位研究性的女社会学家。近年来，李银河频出惊人之言。尤其她为今年两会准备的提案更是引人关注：同性婚姻提案、取消聚众淫乱罪提案、将淫秽品法改为分级制提案和卖淫除罪化提案。

李银河最早从2000年就关注同性婚姻了。她认为，作为公民的同性恋群体应该有结婚的权利，然而在中国，要实现同性恋婚姻的合法化还有很长的道路要走。李银河也表示，即便是“愚公移山”，也总会有一点一滴的进步。

同性婚姻合法化百利而无一害

       许戈辉：在中国，如果承认同性恋婚姻的合法化，是极大地挑战了这个社会的道德和价值体现。

       李银河：咱们中国是一个异性恋霸权的社会，异性恋从人口上就占了绝对的优势。同性恋只有3%到4%。如果是4%的话，就是5200万，比欧洲一个小国家的总人数都多。

       许戈辉：您为什么会认为，承认同性恋婚姻的合法性对中国来讲是百利而无一害的呢？

       李银河：因为我真的想不出来它会伤害到谁。这一小群人有他们自己的权利和要求。他是一个公民，但是他没有结婚权，这有点不对劲吧？

       许戈辉：有种观点认为，同性婚姻不繁衍后代是反人性的。

       李银河：对。西方人最早就认为同性恋最大的问题是不能生育，觉得它违反自然。同性恋的成因现在还很难说，很可能有先天的成分。那就跟左撇子似的，你不能说左撇子是一个道德问题，它是一种客观存在。从统计学上看，历史上凡是特别缺人口的时期，对同性恋就特别严厉。出现人口爆炸文化时，往往对同性恋就很宽松。

       许戈辉：您这么强烈地呼吁同性婚姻合法化，您觉得这对于社会来讲到底意味着什么？

       李银河：我是把它看成一种社会进步。每一个与众不同的小群人的利益，只要他不伤害其他的社会群体，他的利益就应该得到满足。同性恋这样的小众群体的快乐与不快乐，他们权益的实现与不实现跟大众有什么关系呢？如果他们受到伤害，受到歧视，那么大多数人也失去了生活在一个和谐社会中的机会。我参加过一些“同妻组织”，她们非常痛苦。我印象最深的是有一位同性恋的妻子，她以前以为自己是一个特别不能被男人喜欢的女人。实际上她哪里想得到，她的丈夫并不是因为她不够女性才不喜欢她，是因为她女性了才不喜欢她。

       许戈辉：如果这次提交上去还是没有进展的话，您以后还会继续提交吗？

李银河：我现在心里想的就是“愚公移山”四个字，总会有一点一点的进展。网上的一个调查，赞成同性婚姻的是五千多票，反对的只有一千多票。

卖淫除罪化不等于合法化

       许戈辉：您的第二条提案的是希望取消聚众淫乱罪？

       李银河：聚众淫乱罪是中国涉性的法律里问题最大的一个罪名。以前的流氓罪惩罚的是所有婚姻之外的性关系。1997年把流氓罪取消后，保留了聚众淫乱罪这项。它惩罚的是所有三人以上的性行为。这种行为是违反习俗的，但这是成年人自愿的。如果不伤害他人，还用刑法来判罪的话，我觉得问题就很大。

       许戈辉：但这会不会是对一夫一妻制的极大挑战？

李银河：它肯定是违反习俗的，但不是所有违反习俗的事都要用刑法来处置。比如说换偶，它是双方共同协商好的。根据我对这个群体的了解，这群人恰恰是最忠于婚姻制度的。他们的婚姻质量往往比一般的夫妻要高。他们居然能够沟通到这种程度，肉体出轨都没事，只要还互相喜欢，婚姻就是稳固的。

       许戈辉：您还希望将卖淫除罪化，这又是基于什么样的考虑呢？

       李银河：西方女性主义对此研究了很长时间，也争论了很长时间。实际上女性主义和卖淫是对立的。我们要争取男女平等，是要争取一个完全没有卖淫的社会。因为在多数情况下，都是女人出卖性服务。只要社会存在卖淫，那就证明男女是不平等的。这正是女权主义最要打击和改善的状态。

       许戈辉：除罪化以后怎么才能解决问题，因为最终的目标还是要让卖淫能够在社会上绝迹。

李银河：那要做的事情就很多了，这不像去扫黄，把小姐实施重罪之类。得想办法给她们提供培训和谋生手段。中国的卖淫问题，实际是一个贫困问题。几十年的经验已经表明，劳教的办法根本就解决不了问题。真想解决这个问题的话，一定要深入细致地工作。改善这些妇女的状况，给她们提供就业机会，让她们能够转行。

       许戈辉：卖淫除罪化意味着卖淫合法化吗？

       李银河：除罪化和合法化还有区别。合法化是有合法的妓院和注册的妓女。除罪化是对于成年人之间的性交易和性活动，就不要去定罪了。

淫秽品分级不宜一刀切

       许戈辉：您的第三条提案，是将淫秽品法改为分级制。

       李银河：对，要把成年人的正当需求和青少年区别开来。在咱们中国，最大的问题就是成年人跟青少年一个标准，就是都不能看。打击淫秽品就好像打击饭馆的菜单一样，你既然允许人吃，怎么能不允许人看呢？你为什么去打击菜单呢？比如说陕西黄碟案，一对新婚夫妇结婚当晚看这个让邻居举报了，警察冲进来把他们抓起来。这在全国引起大讨论。成年人到底有没有看淫秽品的权利？我就是说，要用分级制来取代现在笼统的，不分成人和孩子的这种打击方法。

       许戈辉：分级制用一些基础手段就可以做到吧？

       李银河：对，可以做到。家长可以将过滤软件安在自己家的电脑上，让孩子看不到。然后这个像网吧什么之类的，都可以想办法这个解决这些问题，都是有办法的，然后电影用分级制。咱们现在是所有的中国人都不能看。

本期节目播出时间：

03月13日  （周日） 20：30 首播

03月14日  （周一） 13：25  重播