薛之谦唱歌车祸现场:专家称农民工幸福感最强让人惊讶 政府不能忽悠农民

2011年03月10日 13:19
来源：南方日报 作者：赵威

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“广东农村综合改革的重要经验，就是把乡村治理转化为城市治理，这个改革的方向是完全正确的，广东的同志们就是在这样做，但是他们没有这样说。我觉得步子可以再迈得大一点，把全覆盖的问题解决好。”

昨日，著名三农专家、中国社会科学院农村发展研究所研究员党国英在南方报业2011全国两会直播室接受本报记者专访，纵论过去五年中国农村发展，把脉广东农村综合改革经验，为“十二五”广东城乡一体化建言献策。

【观点】：

○农村政策思路从原来的“农民不要到城里去，就地转移劳动力”转变成“让农民进城”，在高度城镇化的基础上实现城乡社会经济一体化。

○农民“被上楼”的情况，这两三年的确很突出，地方政府要通过利益的诱导，让农民自愿搬家，不能搞强制，不能忽悠农民。

○一个家庭有两个人出去打工了，主要生活在城市，他们是农民吗？其他三个收入渠道可以有，但真正的农民一定是以家庭经营性收入为主。

○云安实践给我们一个启示，一个山区县都能在统筹城乡发展上迈出很大的步子，别的地方难道不能吗？云安的做法可能比顺德、南海的经验更具有推广示范价值。

谈18亿亩耕地

18亿亩耕地红线有希望保得住。据一定渠道的信息，我们的耕地比现有公布的数据要大。考虑到国家有占补平衡政策，保住18亿亩更有希望。根据国土资源部的信息，过去几年内基本上实现了占补平衡目标。再过20年，中国仍然有可能有18亿亩耕地。

谈农民幸福

根据我了解到的一项调查，农民工是很多群体当中幸福感最强的一个，我很惊讶。我自己对这个问题的解释是，农民工群体相对封闭，不好高骛远，不知道城里的有钱人怎么样过日子，所以有幸福感。

但我认为农民的幸福程度远远不够。我们大大低估了农村的自杀率，尤其是农村妇女特容易喝农药自杀，自杀并不主要是富士康的人，而农民的自杀关注非常少。从这一点上看的话，我们很难说农民的幸福感强。

问候农民朋友

盘点十一五农村工作

战略调整到城乡社会经济一体化

南方日报：过去五年，中国的“三农”工作有哪些突破性的进展？

党国英：最大的亮点在于，决策层在“十一五”期间对农村发展战略思路的调整，标志性的事件是2008年召开的十七届三中全会，明确提出要实现城乡社会经济一体化，随后提出积极稳妥地推进城镇化。这个思路就从原来的“农民不要到城里去，就地转移劳动力”转变成“让农民进城”，在高度城镇化的基础上实现城乡社会、经济一体化。

在这个思路下，农村土地产权问题，从定期承包转成长久不变。意义在于实际上就把土地给了农民。再不能说村委会的干部想收回去就收回去了，我觉得这是一大突破。

第二个突破，统分结合的双层经营体制有了新的解释。分指的还是农民承包经营；统的任务则主要是农民专业合作体制，不再是传统上的集体经济。

过去讲壮大集体经济，实际上这是产权不清的一个经济组织方式，它与农民自愿参加的新型合作组织完全不一样。过去的集体经济，农民是不能退出的；而合作组织农民是可以自愿退出的，性质上有根本性的差异。

南方日报：尽管取得了一些成绩，但“三农”问题依然不容忽视，你觉得还有哪些问题急需破解？

党国英：要搞城乡经济一体化就要解决要素市场问题，也就是农村的土地市场和劳动力市场改革。比如，要解决乡村的建设用地和城市的建设用地的统一市场问题，这个事情过去30年基本上都是在打擦边球。遗憾的是，全国的总体政策还是停留在原则性的号召这个层面上。

有些地方先行先试，特别是成都、重庆做了城乡统筹的改革试点，珠三角地区也做了一些积极的探索，在城乡一体化方面迈的步子也比较大。但这些地方你不能老让他们做试点，尤其是成都的改革很早了，在中央部署城乡一体化之前就有改革，试点的时间太长了。顺德、南海、重庆、成都都应该及时总结它们的试点，比较成熟的就向全国推广，现在遗憾的是推广的力度不够，我希望在“十二五”规划期间能够把这些好的经验推向全国。

南方日报：过去五年，新农村建设成为“三农”领域最热门的词汇，各地推出很多试点村，有些地方出现了样板化，甚至农民“被上楼”的情况，政策的落实是否出现偏差？

党国英：现在搞新农村建设中，社会公正的问题比较多。地方政府在追求GDP的时候，要引进项目搞工程增加用地，在土地市场还没有健全的情况下，非常容易成为剥夺农民权益的一个通道，征农民的地基本上不是市场化的行为。

展望十二五农业新政

希望中国人吃饭便宜一些

南方日报：今年政府工作报告再次重点强调，要巩固和加强农业基础地位，并指出要在工业化、城镇化深入发展中同步推进农业现代化。您认为从今年的政府报告中能解读出哪些新的惠农信息？

党国英：在投入的方向上今年是强调水利，重点还是强调粮食安全，这是与国民战略生死攸关的事情。我觉得粮食就是要多，就是要便宜，我不赞成粮食不停地涨价，尽管涨价对农民收入有好处，但农民增加收入不能靠粮食涨价。农民不是把粮食卖贵，是把粮食卖多，薄利多销。

中国人自己把粮食问题搞好，是对世界人民的贡献。所以总理讲这个粮食安全问题是非常对的。我是希望中国人吃饭便宜一些，一包方便面3块钱太贵了。

南方日报：“十二五”规划当中重点也强调拓宽农民增收渠道，但农民增收的途径似乎并不明朗？

党国英：拓宽农民增收渠道，通常讲这几个方面，一是农民的家庭经营收入，二是打工资性收入；三是财产性收入；四是转移性收入。目前的情况下，转移性收入不可能太多；财产性收入和工资性收入增长的一个问题是，实际上他们已经不是农民了，真正以农为主的这些农民财产性收入比重不能太大，一个家庭有两个人出去打工了，主要生活在城市，工资性收入，他们是农民吗？

只有中国讲农民工，从行业性质来讲，他不是农民。自己在外打工赚钱，家里面几亩地出租，他是个小地主。我在农村老家还有半亩地，你说我是农民吗？所以后三个收入渠道可以有，但真正的农民一定是以家庭经营性收入为主。

南方日报：但现在农民家庭性经营收入有一个突出的问题，就是种地不赚钱。

党国英：要命就是这个问题。但我也作过一些调查，很多地方种地赚钱。江苏一个乡镇18个行政村，村里面被称为农民的这些人一个都不种地，收入靠其它三个渠道，我们偏偏说这些人是农民。他们把这些地租给河南人，所以18个行政村的原住民不是农民，是假农民。真正的农民是那些河南人，他们种地非常有钱。有些不亚于18个行政村的原住民，承包100亩菜地，靠起早贪黑种地赚钱。

假农民把地转给那些真农民了，好多地方其实真农民收入很高，我认为珠三角最为典型，把鱼塘包给人家，真正包鱼塘那个人才是农民。真正搞鱼塘的收入肯定不错。南方日报特派记者 赵威