蕲春县人民医院网站:郎咸平说：如何为老百姓创造中国梦（文字版本）

郎咸平说：如何为老百姓创造中国梦（文字版本）

　　
　　
　　短片资料说明：2010年7月，中国经济体制改革基金会国民经济研究所副所长王小鲁的研究课题文章《灰色收入与国民收入分配》发表。按照课题调查推算，2008年全国居民“隐性收入”为9.26万亿元，比2005年的4.85万亿元增长了近一倍，其中大部分为灰色收入。由于触及社会敏感神经，王小鲁的研究结果引发社会各界广泛讨论。尽管对于王小鲁的数据，各方存在争议，但研究结果却敲响了正视灰色收入的警钟。那么，王小鲁的统计结果到底是怎么来的？灰色收入问题的本质又是什么呢？
　　
　　郎咸平：
　　
　　那么根据王小鲁的研究，我叫得非常有意思，在这里，我想念给各位听，你知道吗？在他的研究当中，居然得出这个结论。中国有三份之一的GDP，大概就是隐性收入，高达9.26万亿，就是三份之一的GDP，都是隐性收入！这太有意思了，那么按照统计局的数据你听听，统计局他们怎么做的调研，就是网上调查你的收入有多少，通常统计局的管员来问的时候，你肯定不可能多报嘛，对不对？你肯定能少报少报，免得他又来查税甚么的，不是很烦吗？对不对。但王小鲁不一样，他问你说你买了甚么东西，你买了电冰箱吗？买了汽车吗？买了电视机吗？买了多少钱的菜？买了甚么猪肉鱼肉这些，他把这个总加在一起，当成一个收入的数据，因为你得有收入才买东西，是不是。统计局是直接问收入，因此被访问者可能会隐瞒收入，但是如果逐项问你，买了甚么消费品的话，通常你都会讲，这就是为甚么王小鲁所倒推回来的收入，是统计局的三倍。那我先讲统计局的数据很有意思，那就是去年吧，2008年，中国百份之十的最有钱的老百姓的收入是多少？人均平均每一个人可支配收入只有4.4万块，就是4万4千块，好，非常好，你觉得可信吗？那么这4万4千块里面，一个人平均赚着么多啊，这百份之十的高收入群体里都有汽车的，那么你晓得汽车花费多少钱吗？就算汽车是别人送你的，就算你不花钱买汽车的话，这个燃油和维修保养，保险，年检，停车费，过路费等等，我们稍加总一下，平均一辆汽车一年两万块，你的收入一年只是四万四，你就得拿出一半的薪水，去养这部车，各位觉得合理吗？你其它吃喝玩乐都不要了，你租房住房都不要钱了，所以你看这个数据你就晓得，可以想像到我们统计局的数据有多么糟糕，那么根据王小鲁透过，消费花了多少钱，回推收入的话，很有意思，是14万，13.9万，差不多是统计局数据的三倍，一个人如果一年能够赚14万左右，一对夫妻就能赚28万的话，你花两万块养汽车，就相当的合理，各位懂我的意思吗？所以统计局的数据公布之后，你大概乘以3差不多，我觉得王小鲁，他只是一个研究方法，不过我觉得乘以3应该是个可信的数据，那么按照他这种做法的话，乘以3的话，按照统计局的数据，整个2008年全国的收入14万亿，那么按照他这种消费，来倒推的话呢，他认为收入应该是23.26万亿，减掉统计局的14万亿，刚好多出来9.26万亿，那么他说是全中国的隐性收入，所以说对于这个个人，个人可支配收入的话乘以3，但对于整个国家的收入而言的话，14亿差不到乘以2不到，就是实际的收入9，所以我们有9.26万亿的钱，是说不清楚的，不晓得怎么来的，如果看企业账面上支付工资的话，你猜有多少钱，只有3.37万亿而已。你看差距有多大。所以只按企业账面上的工资3.37万亿，最后根据王小鲁的推算是23万亿，也就是说王小鲁推算的零头3.26万亿差不多就是我们企业账面上支付的工资，还有20万亿是说不清楚的，那那么我请问各位，9.26万亿钱是怎么来的
　　　
　　
　　短片资料说明：按照王小鲁估算，2008年，中国有9.26万亿元隐性收入被统计局遗漏，其中灰色收入约为5.4万亿元，与2005年的2.66万亿灰色收入水平相比，增长速度远远超出了居民的正常收入，那么这些灰色收入又是怎么样产生的呢？
　　
　　　　
　　郎咸平：
　　
　　这个灰色收入啊，我基本上可以举三个例子，第一，正常税费以外的收入。第二，收税环节创造的灰色收入。第三，分税环节创造的灰色收入。我们看看这三个有多少？第一叫正常税费以外的收入，我们根据中关村第三小学为例，这个第三小学叫做北京市第一，北京最好的小学，甚至叫亚洲一流的小学，自吹自擂。但是这个都不重要，最重要的是甚么呢？它这个学校的创收能力，那是全世界第一。教学品质好不好我是不知道，自已吹牛是亚洲第一我也不知道，但是他的创收能力，我相信全世界都比不上他。他们这个校长，2008年，校长王翠娟同志，贪污和故意销毁账户被起诉，那么她手上有多少灰色资金呢？一个小小的小学，有一亿元的灰色资金，这部分灰色资金怎么来的，都是择校费，就是你不是这个学区的，你要到这个学区念书的话，你要交择校费，所以他们会给你一个通知，当然都是对有钱人啦，穷人他是不要的，就是说你的孩子已被录取，请到海锭区影院东边，还跟你讲，讲得非常清楚，海锭影院东边怕你找不到，请到海锭区影院东边的北京银行缴纳赚助费，以父母的名义存入多少多少钱，当然通常都是几万块的赚助费，换来了一张录取通知，没有发票，没有收据。那么这个由于没有收据，没有发票你是很难查处，所以经过这些学校，花了很多钱之后，最后查处的结果还乘下1亿，那么这个钱花在哪里呢？比如说是职工的奖金，福利补贴，学校设备，当然重要的是甚么，公歀请客这个非常重要。第二收税环节创造的灰色收入，根据一项，2006年的一项涵盖全国四千家企业的这个调研结果，他问题这么问的，我念给你听：贵企业去年，用于政府和监管部门人员的非正式支付有多少，这个话就是说，他想问的问题就是你给了多少行贿的钱。当然这个企业家，填这个问卷的时候比较小心，其中有百份之19.8的企业负责人说，没有，绝对没有。当然我是不相信的，但是有百份之80.2的人说有，那么在严重说谎情况之下，隐瞒事实的情况下，竟然还有百份之80.2的人承认有，可见有多严重，可见应该是百份之百了吧！你们觉得这个数据比较考谱吗？百份之百！那么我们随便举个例子，北京富华建设发展有限公司，交了多少税歀呢？它虚构一个叫泰国的玛杰公司，签定代理售楼协议，代理售楼合同2.2亿元。然后宣布玛杰公司破产，然后富华公司向负责初审的这个北京第二税务所所长，杨某某行贿50万元，将2.2亿元作为坏账予以核销，还有今年六月份，海口市地方税务局副局长兼稽查局局长王忠受贿400万元，被判刑十年，今年十月份北京市地方税务局涉外税务分局原副局长朱凤珍受贿100万元，被判处三年，当然这都是小事，就是你税务单位，税务单位你收税的单位，你都能够这么样的，你自已收税，你还能够搞个灰色受入，这个水平也不是一般的！那也相当大的一部分就是收税环节的灰色收入，还有退税环节，分税环节，也能有个灰色收入，退税嘛，把钱给你，把钱给你还能创造收入，我们公务员的水平确实不一般。怎么样都能够创造收入。就像我们炒股票一样，股价涨你能赚钱，股价跌你还能赚钱，这就是真正的水平，理解我的意思吧！那这是甚么意思呢？就是规定，财政部国家税务总局规定，只要汽车的排污到达某个规定之后，这个消费税，我们交消费税可以减掉百份之之三十。因此东北的华晨汽车就开始了，华晨金杯，产业政策办工室主任姓，我也没查到他的名字，姓包吧，包某，在2003年到2008年的5年之间，为了尽早拿到批文，干了甚么事呢？因为在办理节能的过程当中，财政部并没有规划定，要多少时间经办，多少时间完成办理，因此这个经办人可以自行掌握时间，那么这个你华晨金杯汽车，你想快点出办理吗？没问题拿钱来。拿多少钱呢？就是给了他的一个汽车，就是半价购买汽车的指标，就是员工半价购买汽车的指标，给了他，然后在这个买车过程中呢？他又帮他垫了四万块，这是一个非常非常小的一个贪污腐败，这和我们很多地方领导大员，动上亿元的腐败是不可相比的。不过我这个想告诉各位甚么问题呢？
　　
　　短片资料说明：关于灰色收入的界定，王小鲁认为有两个方面，其一，法律法规没有明确界定其合法或非法的收入， 也包括那些违规违纪，但不违法的收入，其二，实际上非法，但没有明确证据证明非法的收入。那么灰色收入的泛滥，又是怎么样的问题呢？　
　　
　　郎咸平：
　　
　　再给各位举个例子，最近你们有没有看很多相亲节目，包括《为爱向前冲》《非诚勿扰》等等的，你们心里甚么感觉呢？你们可能会说，你看这几个小孩你看这么现实，情愿坐在宝马里哭，也不愿坐在自行车的后座陪着你共度人生。你觉得我们应该怪这些小孩子吗？还有《超女》，《快女》〈达人秀〉，只要鲤鱼跃龙门，身价立刻百倍，甚至我前天晚上看到〈山楂树之恋〉那个女主角立秋，那个立秋记得吗？长得非常清纯的小女孩，现在也开始接形像代言人了，那也是几十万，几百万的收入，这些东西你看下来之后你发现，整个社会对于金钱跟快速成名的需求，已经是到你不可想像的地步了，你可以在夜总会一个晚上赚一千块，你可以透过〈山楂树之恋〉，透过《超女》，《快女》相亲节目，你可以一泻成名，那在这种情况之下的话，你再对比我们基层官员的贪污腐败，你不觉得很正常吗？整个社会都赚快钱，透过这么一个小小的机会，一个〈快女〉可以赚快钱，相亲节目可以赚快钱，一个小小的审批，因为时间的问题，就是你办理的时间长短，这么一个小问题他都能够受贿，比如说华晨金杯汽车，对不对？那你知道我们社会出了甚么问题吗？在我们批判政府官员，在我们批判这些〈为爱向前冲〉〈非诚勿扰〉这些参加者的时候，你有没有想到，一个更严重的社会问题出来了，这个隐性收入代表的是甚么，是整个社会的阶层固化，也就是〈人民日报〉，在今年十月份登了一篇文章，我觉得写得非常好，也写得非常让人痛心，那就是说过去在封建王朝时代一直到前几年，整个社会上下是可以流通的，比如说封建王朝时期，宰相哪里来的？各个六部的官员哪里来的？都是贫穷子弟，农村子弟经过十载寒窗，苦读之下考上了秀才，举人，进士之后一步步才能当官员的，可是这种优良的历史传统到了我们今天已经不复存在了，阶层固化的结果，举个最简单的例子，你今天好不容易辛辛苦苦念完北大，清华，复旦出来之后，你发现你和高中毕业没有甚么显著的差别。你的薪水一个月两千块，你还比不上夜总会小姐，夜总会小姐可能是小学毕业，那你对于我们中华传统文化的颠覆有多大，你知道吗？过去透过所谓寒窗苦读，出人头地，今天靠的甚么，投机倒把，所以今天已经不是低层官员的问题了，也不是〈非诚勿扰〉的问题了，也不是〈为爱往前冲〉的问题了，而是整个社会开始堕落了，甚么堕落，我觉得最基本的根源是甚么，不是人心变得更坏了，而是整个社会阶层固化的结果，我们的低层官员，我们的官员吧，我们的低层官员吧，我们的大学毕业生吧，我们的高中毕业生吧，我们所有的学生吧，再也没有出头的机会了，我请问你，你们80年，80后跟90后的，你们大学毕业后，你想做甚么你告诉我，如果给你找到工作的话，有两千块，三千块一个月，而且搞不好还要做一辈子，当你前途感到绝望的时候，当你对整个社会的阶层固化感到绝望的时候，这些现像自然而然产生。　
　　
　　短片资料说明：日本推理小说家松本清张在其〈歪斜的复印〉一书中，不惜笔墨描写了日本地方税务署令人咂舌的各种灰色谋利手段，升职无望成为地方税务署科长內幕交易的理由。而“地下经济”猖獗也令韩国反思。在他们看来，，美国：“地下经济”约占其GDP的百份之8.4。这一规模应成为韩国的榜样！那么面对阶层固化所引发的社会问题，又该如何应对呢？　　
　　
　　郎咸平：
　　
　　　　
　　如何解决阶层固化，你要给老百姓机会，所以说为甚么很多人愿意去美国留学，甚至愿意留在美国，你知道为甚么吗？你觉得美国好吗？美国不会比中国精彩，我就非常不愿意到美国生活，但是美国有一点值得我们学习，那就是美雇用政府非常骄傲，可以非常骄傲地告诉任何人-------美国梦。像奥巴马这种父母离异，父亲结过几次婚的人，黑色的人在美国社会应该是最受歧视的一批人，竟然当上了美国总统，他任命一个商务部长骆家辉，是第三代移民，父亲呢？母亲呢？是洗盘子开始的，在餐厅打工的人，还有朱棣文，朱棣文能源部长，好像是从台湾过来的，也是留学生到了美国之后留下来，最后成为美国的部长，你知道这是甚么意思吗？奥巴马你的身份甚么身份呢？骆家辉你甚么身份呢？你们完全没有家庭背景，你们凭甚么成功啊？就是美国这个社会给了每一个人甚么，英文叫美国梦（AMER ICAN DREAM》，甚么叫美国梦呢？不是给你更多的薪水，不是给你一个灰色收入创建的空间，而是甚么呢？给每一个人希望，你只要给每个人希望，每个人才有创业的机会，他才有这种激情，能够把每一份事做好，因为他有一个梦，他认为几十年之后，他可以变奥巴马，他可以变朱棣文，可以变成这个商务部长骆家辉，你觉得今天我们中国有这种机会吗？你们这些年轻朋友，80后的，你们去公务员团队做事， 你觉得你可以当到朱棣文和骆家辉的水平吗？有这种可能性吗？没可能。你最多干小公务员，到最后呢你就会透过小小批文赚点小钱，弄一点灰色收入，这就是你会干的事，好可悲啊！所以我想透过这个灰色收入，告诉我们全体老百姓一句话，灰色收入跟这一切的问题，所像征的意义是我们缺乏中国梦，那么我也希望这个中国梦本身，能够成为我们执政党未来执政的一个重要的目标，你如何改变这个社会的结构，让这个社会每一个老百姓都有一个立足点的平等，在这个立足点平等之上，每个人凭着个人的才能，个人的聪明才智努力发挥，争取到你所能够取到的最高境界，其实这个并不难，我们这个社会走到最后呢，就形成一个甚么，利益集团所掌控的这么一个结构，如果你不是利益集团一个成员的话，你根本没有升的机会，所以官二代有机会，富二代有机会，农二代我们就没有机会， 教二代呢？比如像我这样子的公务员的后代呢？小公务员的后代呢？教员的后代呢？也没有机会。但是我还在这跟各位朋友再谈个话题，那就是根据孙立平，也是清华大学孙立平教授的研究，中国三份之一以上，大概十一二万亿都是政府税收，政府税收的增长率高得惊人，就以2003年到2009年为例的话，最低增长率百份之18.8。最高增长率百份之25.7，远远超过同时期的GDP增长率，从2003年到2009年GDP增长率，不过只有百份之十不到，百份之十左右，而我们税收竟然这么多，你想这么多的税收是甚么结果吗？
　　　　
　　
　　短片资料说明：2005年，德国朝野掀起了有关德国议员是否可以接受“灰色收入”的大讨论，不过按照德国法律，无论“灰色收入”来源和获取手段如何，都要对其进行个人所得税征收，而韩国在治理“地下经济”时，首要举措是降低纳税人税率，让“地下经济”浮到地上，那么，对于目前中国经济而言，税收杠杆的意义又应如何理解呢？　　
　　
　　郎咸平：
　　
　　我们国家税收体制是开源而从来不节流，我跟你举个例子，我们“十二五”规划里面，搞了一个医改，对不对，狭西神木县搞了个全民免费医疗，改县有40万人，每年医疗费用有1.5亿，粗略算了一下，按照这个比例算了一下，我们中国只要4875亿，就能够全民医疗，就算大城市成本高点的话，六千亿也不得了了，六千亿最多了，可以让全民都有保险，这个只占GDP的，今年GDP的百份之二，占财政收入的百份之6.7，你晓得我们政府收了这么多税之后，他干甚么去了，六千亿可以完成全民健康保险，我们公车的消费，还不算公歀吃喝就是六千亿，那么《中国青年报》，做了一个报道，他们发现一些单位的一辆公车，一年维修费用高达十万以上，有的公车，竟然一年换了四十多个轮胎，平均一个星期换一个，你换这么多轮胎干甚么呀？那么在这个“十二五”规划里面，那么我们在提出医改跟房改的方案的时候，又要增加支出，你有没有想到减少官员的支出，开源你得节流，还有个事情告诉各位朋友的，这就是我现在非常忧心忡忡，晚上都担忧睡不了觉，地方财政失控，给你举个例子，2008年地方财政收入2.86万亿，你猜地方财政支出多少钱？4.92万亿，只有2.86万亿的收入，它的支出就高达4.92万亿，这个累积的这个地方的债务是多少，截至今年6月底，7.66万亿。　　
　　
　　短片资料说明：理论上说，当大部分资金使用在自偿能力较低的基础设施和其他公共建设项目时，所留下的隐性赤字和债务负担，将成为财政结构性风险，日前，财政部部长谢日旭人在赤峰市考察调研时指出，各级财政部门要惯彻执行好《国务院关于规范地方政府融资平台棍理的若干意见》，据悉财政部将研究建立地方政府债务规模管理和风险预警机制，将地方政府债务收支纳入预算管理，那么财政问题对我们的考验究竟在哪里呢？　
　　
　　郎咸平：
　　
　　我们这个财政平衡来看的话，我们得出这个结论，全国最优的大概是苏州，那么比较差的大概是赤峰，黄石，通辽，抚顺，长春，那么东部地区呢，财政平衡能力比较强，就是说这个量入为出比较好一点，西部地区跟东北地区非常严重，也非常尴尬，而且总体来说，全国负债比例百份之60.8的地区负债比例攀升，百份之二十的地区相对比较稳定，百份之七的地区债务压力波动大，只有百份之三的地区，包括广州债务压力逐年下降，这个太让我担忧了，那么你想想看，今天老百姓收入里面9.26万亿是隐性收入，我前面说过了，老百姓不再感觉到有中国梦了，中国梦有多重要，你知道吗？我为甚么跟你谈税的问题呢，因为我们每一年税增长百份之二十以上，这些钱如果能够用在刀口的话，就能够帮助老百姓完成中国梦，你知道吗？那我们浪费了这么多钱做了甚么事了，公歀三公之用，公歀吃喝，公歀公车，公歀旅游，我们用在各地的大规模低效率的基础建设之上，搞的各地财政连年赤字，甚至还不出钱都有可能，甚至我们那些无良学者还天天讲说这个税好啊，税越多，越好，胡说八道，因为这个税增收结果，你没有替老百姓创造一个中国梦，而且你是低效率的浪费掉了，如果当初肯定我郎咸平一句话，四万亿你不要投给基础建设，你给我们所有民营企业三年免税多好啊，想想看，他们负担全中国百份之九十的雇佣量，你三年免税赤字怎么办呢？财政窟窿怎么办？国营企业不准搞房地产，你所有利润全部上缴，不准搞地产，不准买地皮，全部补充财政窟窿的话，那么三年民企免税，各位，你晓得创造多少财富吗？这个免税你晓得有甚么用处吗？这是中国梦的一部分，你晓不晓得？就是说你这个财政收入投到正确地方之后，你发现投资企业，能够赚大钱的结果，很多人就愿意在这方面发展，愿意在这方面考量，而不会说投资企业是亏钱的，投资环境恶化，又不赚钱，干脆炒楼炒股算了，是不是。从而造成股价楼价越来越高，各位朋友想一想，这样子是不是对的呢？也就是说今天我们这一切问题，我们缺乏中国梦，所创造灰色收入等等的问题，是可以解决的，靠甚么解决，这需要靠政府一个更优良的一个税收的使用来解决，给每一个朋友创造个中国梦！我觉得中国梦应该是中国“十二五”计划里面的一个重中之重的工程！