董姐刀剑 哪个是真的:东北亚地区同时上演三场军演 半岛局势引关注

　　《今日关注》军事新闻2011年3月3日播出：导演 军演 核威胁 东北亚乱局何解?以下为节目实录：

　　日美弹道导弹拦截模拟演习今天结束，韩美“关键决心”和“秃鹫”军演仍在继续，美国“里根”号航母正在赶来准备参演。韩国国内出现重新部署核武的声音，朝鲜也再次宣称核战危险正在加大。各方强硬相向，半岛是否会陷入核战?美国不断强势介入，东北亚乱局又会如何发展?稍后请看《今日关注》。

　　主持人(刚强)：

　　观众朋友大家好，欢迎您收看今天的《今日关注》。

　　在东北亚地区同时上演的三场军事演习今天又到了一个新的阶段，日美举行的模拟弹道导弹的拦截演习今天是最后一天。而韩美的两场军事演习还在如火如荼地进行当中。与此同时，韩国国内针对朝鲜要要求重新部署战术核武器这样的声音，而对此朝鲜也是做出了强硬的回应，声称核战的风险正在加大。可以说各方还是在强硬地相对。朝鲜半岛真的会陷入核战危机当中吗?我们看到在这些乱局当中，美国同时主导了多场军事演习，不断强硬介入，会被东北亚局势带向何方?今天我们继续关注东北亚地区的发展。演播室里请来两位嘉宾，先给大家做一个介绍，一位是本台特约评论员，国防大学教授张召忠先生，欢迎您;还有一位嘉宾是本台特约评论员、中国国际问题研究所所长曲星教授，欢迎您。

　　在节目一开始，还是先来通过一个短片，了解目前三场军事演习的情况。

　　(播放短片)

　　解说：

　　3日，日美联合举行的宙斯盾首次联网实施弹道导弹拦截的模拟演习进入最后一天。在这次为期四天的演习当中，双方包括宙斯盾驱逐舰在内的8艘舰艇停泊在横须贺基地，在两军司令部和舰艇之间建立通信网络，按照美国海军制定的模拟演习程序，举行探测、跟踪和拦截弹道导弹的模拟演习。

　　与此同时，美韩“关键决心”和“秃鹫”两场军演仍在继续。这两场军演有超过1万名美军人员和20万名韩国军人参加。参演的韩美军力按照44个作战脚本进行演练。另据韩国媒体报道，美国“里根号”航母正在赶往演习区域准备参演，不过具体的时间尚未确定。

　　就在军演如火如荼进行之时，驻韩美军出现高层人事更迭。1日，美国国防部长罗伯特·盖茨宣布，建议由现任美军陆军司令部司令詹姆斯·瑟曼接替即将退休的现任驻韩美军司令沃尔特·夏普。军方资料显示，2003年伊拉克战争时，瑟曼曾指挥美军陆军第四步兵师参战，并一度担任驻伊拉克多国部队司令。

　　主持人：

　　韩美的军事演习因为参与人数比较多，所以看起来好像比较热闹，但是日美这个弹道导弹拦截演习我看到最近媒体报道并不是多，但是他们这个演习针对的是谁，有什么样的特点?

　　张召忠(本台特约评论员、国防大学教授)：

　　这个演习主要针对朝鲜，整个的想定朝鲜发射洲际弹道导弹。发射洲际弹道导弹以后，美国的导弹预警卫星就会发现它的导弹的发射，预警卫星然后把导弹发射整个的数据传输给美国的通讯卫星。然后美国的北美反导司令部和北美防空司令部和它的国家导弹防御系统就启动拦截程序。战区导弹防御系统主要是在美国和日本整个，这次在日本的横须贺，整个日本本岛整个的东北亚地区全部进入拦截状态。这个时候就开始侦察系统启动，侦察系统主要宙斯盾，上面装了一个宙斯盾雷达，宙斯盾雷达开始搜索，搜索完了以后对它的导弹进行弹道的跟踪，弹道的测算，然后就开始发生它的标准3导弹进行拦截，主要是模拟整个的过程。整个模拟过程每一个过程都有一个相互之间的通信联络，数据的传输，相互之间的作战的协同，主要是通过这个东西，美国把它的盟国，把日本拉入到美国的战区导弹防御系统来，形成美国和日本之间无缝的信息连接，在反导方面。

　　主持人：

　　美国可以说在日本建这样一个所谓反导的盾牌，对于亚洲，尤其是东北亚地区导弹的所谓一个平衡是不是肯定做一个打破，尤其是导弹风险扩散风险也会加剧?

　　曲星(本台特约评论员、中国国际问题研究所所长)：

　　现在很难说在这个地区已经有了一个导弹平衡，实际上所谓导弹平衡这个概念，更多的是冷战时期当时美苏之间有一个恐怖平衡的概念，就是我拥有的弹道导弹和你拥有的大致相等，所以你不能建立导弹防御系统，你不能建立盾牌，因为你如果有了盾牌，你就不怕我打你，当你不怕我打你的时候，你就有可能出手打我，所以那个时候是双方透明的，基本上你有多少枚，我有多少枚，是有一个平衡。

　　目前在东北亚半岛这个情况下，朝鲜半岛情况下，双方的导弹的数量并不是完全的透明，所以就很难说它是不是已经有了平衡，也就很难说现在建立反导系统是不是会打破平衡。但是有一点是肯定，如果说建立这个反导系统是会导致军备竞赛的进一步加剧，说到底可能会产生导弹扩散的效应，对整个东北亚地区的和平的态势应该说不是一个积极的态势。

　　主持人：

　　其实总体来说日美的一个所谓的模拟演习对于地区局势还会带来很多不稳定因素。日美演习已经结束了，韩美的联合军演目前还在如火如荼的进行当中。而且我们看到媒体的报道，好像是不是有两个新面孔即将粉墨登场，一个是驻韩美军在这个时候换将，这个将军还是曾经指挥过伊拉克战争的一位军官。这个人士的更换为什么在这个时候出现?

　　张召忠：

　　人士更换很正常，美国按照我们理解来讲，有两个事情要理解它。一个就是美国的现役军官在任何一个职位上最多的任期是两年，除非特别情况下，暂时离不开要三年，你表现再好，在一个岗位也要两年，现在驻韩美军司令，他是2008年，2009年任职的，他到期了， 6月份要退休，所以瑟曼来接替，我感觉这是一个。他采取岗位轮换制度。

　　还有一个，要理解，美国挺有意思，这个人是陆军司令部的司令，那时候在总部工作，结果他调到一个战区来当司令。按照我们理解好像他降了，原来是管总部的，怎么突然到一个方向来了。这个去年的时候，因为美国驻阿富汗的战区的司令最后说话不注意，最后给他免职了，免职了以后给他配了一个司令，当时奥巴马找不到更合适的，就把彼得·雷乌斯调过来，彼得·雷乌斯是中央总部司令，是战区司令，是个大军区的司令，四星上将，结果给他调到阿富汗战场当一个司令，按照我们理解好像他降职了。其实美国认为那是个非常重要的战场，你在那是前线，你在那当司令，比你当中央总部司令还要重要，彼得·雷乌斯今年提议想让升五星上将，美国五星上将战后以来还基本上没有过，所以现在这个事情还在讨论之中。瑟曼来，就等于在紧张状态下临危授命，也证明在他原来在第四步步兵师，第四步兵师军部是美国，也是世界上第一个机械化步兵师，所以他在伊拉克战争最后担任过总指挥，把他调到这以后，也是加强美国驻韩方向的对朝作战，具有野外作战和陆海空协同作战的指挥能力。

　　主持人：

　　除了瑟曼这位驻韩美军新任的司令，还有一个面孔就是“里根”号航母。媒体的报道说过两天可能会来参加韩美军事演习，您觉得现在判断“里根”号参加可能性大不大?

　　张召忠：

　　我上次节目说了，听说它在2号离开了美国的西海岸，我今天到美国海军网站查了最新的消息，23号离开的，上次28号节目当中我说我预测“关键决心”演习可能参加不了，就是2号走也参加不了，现在如果13号里今天我得到消息它13号离开的，13号离开到这也得一个月，那就是说有可能参加第二阶段的“秃鹫”的演习，这个可能性是非常大的。“卡尔·文森”号本来是部署在西太的，现在加强了中东那边去了，那边也够忙，它跟“企业”号在那忙，现在又准备对利比里亚动武，所以说一时半会回不来，所以将来“秃鹫”演习只能是“里根”号。

　　主持人：

　　“里根”航母如果再次参加韩美军演，会给地区局势带来那些不确定因素，到时候我们也会继续的观察。

　　目前，韩美日的三场军演可以说也是别有深意，但是在这样一个时间节点，韩国总统也有一些要求对话，强调民族感的一些表态，但是朝鲜方面对此也做出回应，他在回应当中也指出了美国在东北亚局势当中发挥很不好的影响，我们来通过一个短片了解相关的背景。

　　(播放短片)

　　解说：

　　就在与美国联合举行大规模军事演习的同时，3月1日，韩国总统李明博在首尔发表讲话，称愿意以开诚布公的态度，随时同朝鲜开展对话。

　　李明博(韩国总统)：

　　现在是开启朝鲜半岛新时代的最佳契机，我们已经准备好以开诚布公的心态，随时与朝鲜方面举行对话。解说：

　　面对韩国的软硬兼施，朝鲜外务省发言人回应，半岛对话和缓和的机会正在消失，朝鲜军队旨在正当防卫的对应措施正变得不可避免。朝鲜《劳动新闻》也在评论中说：现在朝鲜半岛已经失去了对话与和平的机会，爆发战争的危险加大，如果战争爆发，将造成核战争的惨祸。

　　当天，朝鲜中央通讯社还说，韩美联合军演再次证实了美国敌视朝鲜的政策至今没有改变，美国正企图从各方面妨碍朝鲜的和平发展，扼杀朝鲜的社会制度，同时，美国正试图拼凑美日韩三角军事同盟，以激化半岛紧张局势，确立在这一地区的军事霸权。

　　主持人：

　　在今年1月底，2月初，当朝鲜不断发生对话的邀请的时候，韩国只答应了众多邀请当中军事对话的一个邀请，而且双方只在谈判桌前谈了两天的时间，无果而终。但是正当朝鲜说对话和缓和机会正在逐渐消失的时候，韩国却说愿意开诚布公，随时可以谈，为什么半岛目前的谈判总是处于这样矛盾的角度?

　　曲星：

　　实际上半岛的南北双方都是在玩边缘的游戏，或者说两手对两手，就是和平的一手和军事上的一手，外交和军事上并举，都是为了争取外交和舆论上的主动。

　　从朝鲜方面来说，我注意到，朝鲜的话放得非常硬，但是观察这么多年朝鲜行为规律，感觉到它放硬话放出去举起千斤重，放下去四两斤，举重若轻，举轻若重，然后我觉得两手应该说非常的自如。我们记得延坪岛事件之前，朝鲜说如果要进行这个实验，朝鲜方面将会给予核威慑力的朝鲜式的圣战，给人的感觉，好像如果一旦实验，就会爆发核战争这样的危险。但是真的韩美在那做的时候，朝鲜说不值得每次都给你回应，一下子就把这个给化解了，就不停放在和平的外交上的这些气球，不停地试探，使韩美方在外交上处于被动，如果总拒绝谈判，那么你就在道义上…

　　主持人：

　　显然没有诚意。

　　曲星：

　　对了。当你准备谈判的时候，同时韩美军事上又在军事上、外交上同时在动，这个时候朝鲜又开始强硬起来，所以我感觉到在打一个不太完全恰当的比方，像一个老鼠在逗猫一样，这个是外交上和军事上，朝鲜处于这么一个位置。

　　从韩国方面来说其实也是这样，刚才李明博总统说，现在是推进谈判的最好时机，为什么现在是最好时机?潜在的含义是在军事上已经有足够的应对力量，我们不怕你了，军事上有了强硬的力量，可以不怕你的时候，那么外交上才有可能取得成果。这里面虽然你来我往，更多双方进行博弈，博弈的手段，一手是外交，一手是军事，两手抓，两手都要硬。

　　主持人：

　　甚至我们看到李明博也说到了，现在是开启朝鲜半岛新时代的一个最佳的契机，这样一种表态我们怎么理解?什么叫半岛新时代?

　　张召忠：

　　从韩国来讲，我们感觉它的定位不是太准确，韩国现在在琢磨两个方面的问题，一个在思考美国是怎么想的，另外在思考朝鲜是怎么想的，然后自己有一个准确的定位。现在从美国方面，我注意到从今天和昨天有一个新的表态，也就是说3月3日，3月2日这两天有一个表态。美国一方面“关键决心”和“秃鹫”这个演习，然后从5027计划升级到5029，过去有被动的应对朝鲜大规模南侵，美国和韩国进行反击，绝地反击，这么一个概念转成5029，想办法引诱朝鲜开火。朝鲜开火以后，美韩联军马上就势如破竹般的打到平壤，占领整个朝鲜，瘫痪整个朝鲜政权，这等于是一个进攻性的演习。这是一个，这是打的方向。

　　但是另外，我注意到六方会谈代表博斯沃思在参议院外事委员会作证的时候，他就讲到这个观点，朝鲜最担心美国这轮演习是推翻它的政权，但是博斯沃思讲，美国不光是现在，将来我们都无意推翻朝鲜政权，这是一个很新的表态。

　　另外，朝鲜现在最想干的是要和美国之间有一个正常的国家关系，比如说建立外交关系。美国说可以，但是你得满足三个条件，一个你南北双方要保持友好双方，第二要契合，第三个你不要老是惹事，三个条件。这三个条件我听还是感觉还是可以的，可以下一步进行谈判。

　　另外坎贝尔，美国助理国务卿，他讲到一个事情，我感觉要把政治问题和人道主义援助分开，现在青黄不接，朝鲜正在缺粮食，看评估一下能不能先给朝鲜运一批粮食，整个事跟政治无关。如果是这样，不也是好事。这样情况下，韩国就在琢磨，美国什么意思，你是让我打，还是让我谈，所以说李明博马上就有一个这样的讲话，这个讲话非常突然，正好大规模进攻的时候干嘛讲这个，他就是说我的步调跟美国，别美国是谈，我这是老搞打，这个所以说李明博转向非常快，这个转向快并不代表韩国的意见。因为在5029这个计划说，美国跟韩国讲咱俩分家，大规模杀伤性武器我管，我怎么摧毁，我派第20支援部队，我把核武器给导弹武器给它拆了，这个美国管。其他所有的事情，你先打后报，先斩后奏是你韩国负责，所以韩国压力很大。

　　但是你注意到没有，韩国压力也很大，“三一”90周年，“三一”独立运动90周年打民族派。90年前，我们整个朝鲜民族我们团结起来，打败了日本侵略者，我们实现了祖国的独立，强调民族，南北我们都是一个民族，朝鲜也打民族派，他们就是外人，美国、日本都是外人，我们两个才是亲兄弟，又打这个牌。

　　主持人：

　　所以现在看到韩国方面在制定政策的时候也比较矛盾的心态。

　　张召忠：

　　朝鲜现在因为它很多的硬话，28号那天开始的军演，他说你要再给我演习，我就打核战争，也威胁，让你血流成河。当时节目里我们就不说可能，朝鲜还是它能够控制这个局势的，也就是说一说，到现在看来也是这样，但是它要表示这个东西。为什么要表示?我核心目的要迫使美国要做到谈判桌上好好跟我谈，给我一个和平协定，要满足，给我一个安定的建设环境。其实各方现在还是在情况不是太明朗，各方还是各自出自己的牌。

　　主持人：

　　现在看来这个局势的走向还不是很明朗，而且在这种情况下，韩国国内现在还出现了一种要求重新部署这个战术核武器的声音，这方面的背景，我们也通过一个短片了解一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　2月25日韩国执政党大国家党议员郑梦准称：虽然需要美国的核保护伞，但这无法使朝鲜弃核，我们理应拥有自己的核武器。另一名大国家党议员也表示，应该将美国重新部署战术核武器纳入韩国安保路线内。

　　28日，韩国《中央日报》援引美国总统特别助理萨莫尔的话报道说，韩国若正式提出部署战术核武器的要求，白宫会答应。《中央日报》评论说，这是美国高级官员首次提及重新部署战术核武器的可能性，意味着美国已经开始研究“以核制核”这张牌，以向朝鲜无核化施压。

　　尽管28日韩国总统府澄清说，有关部署战术核武器的报道完全不符合韩国政府的立场，当天美国白宫也回应说，奥巴马政府没有考虑过在韩国重新部署核武器的计划，但是这一话题还是在韩国国内引起了激烈讨论。此举将加剧半岛紧张局势，使六方会谈陷于瘫痪，使朝鲜半岛的和平前景更加黯淡。赞成者的理由是，韩国急需以一种实质方式抗衡平壤的核威胁。

　　主持人：

　　我们在这个消息报道当中，正是因为看到有美国总统的特别助理萨默尔他言之凿凿的说法，说白宫会答应韩国关于重新部署战术核武器的要求，所以才有了朝鲜《中央日报》的报道。

　　但是我们看到很多媒体都在这个，但是奥巴马政府并没有说这个考虑，到底会不会出现重新在韩国部署战略核武器这种情况?

　　曲星：

　　实际上，美国和韩国我分析在这个时候处于非常矛盾的心态之中，就是一方面，鉴于让朝鲜弃核，他们感到希望越来越很渺茫，朝鲜核武化步骤在一步一步迈进，所以他们需要采取相应的对策，部署说战术核武器应对加大威慑。但是如果你真是部署了战术核武器，就意味着你放弃了一直坚持说的半岛无核化，等于没有理由再来要求朝鲜弃核。

　　你如果悄悄地部署，那你起不到威慑的作用。如果你要想威慑就得公开，公开，这一段时间，这么多年来的就是在这个地方推进无核化的进程，然后避免核军备竞赛这个目标就完全相悖了，所以觉得处于一个非常矛盾情况之中，现在的基本情况就是这样。虽然我们注意多，媒体报道的是美韩双方官方表了什么态，但官方的正式的立刻出来澄清，所以我觉得从民众来说，议员来说，如果议员说话如果没有形成议会的决议的话，它只代表他自己，他不代表国家。但是他产生这样的想法，在民间是很可以理解的，因为面对没有办法让它弃核，然后自己又没有核，它处于下风，所以他会产生这样的想法。

　　但是作为政府来说，如果正式认可这个，就是非常负面的一个消息，这样南北双方的这种核军备竞赛拉开，双方这种互信建构，这样对整个半岛来说最终一定是一个非常负面，非常消极，甚至灾难性的结局。

　　主持人：

　　张教授，如果真的出现以核制核的情况，对地区局势意味着什么?

　　张召忠：

　　出现不了这种情况，我相信美国不会做出这个事情，刚才曲星教授讲的这个是对的，韩国现在的大国家党提出来，朝鲜现在它是木已成舟，生米做成熟米饭，他已经有核武器，而且威胁打核战争，我怎么办，我韩国没有。没有之后，反正美国保护我们，美国航空母舰都有核武器，美国保护我们。美国都是大家伙，一打连韩国都没了，洲际弹道导弹打到朝鲜，那韩国也玩完了，这样情况下咱们部署战术核武器。

　　什么叫战术核武器?核炮弹，打炮一打三四十公里，这管事，核地雷，埋地底下这个也可以，战术核的核弹头能打个百八十公里这种。这个可以，这个1991年之前美国在这个地方大量的部署，就像在欧洲、美国部署德国、意大利、英国都部署战略核武器，那是对苏联的，有一阶段在中国，部署在韩国。你现在冷战结束了。

　　还有一个问题从法律上来讲，1992年，韩国和朝鲜签署《朝鲜半岛无核化宣言》。当然了，这个《朝鲜半岛无核化宣言》，朝鲜以后发展核武器了，韩国说我又遵守宣言怎么办，但是现在韩国不可能再发生核武器，也不可能要求美国到时候部署战术核武器，因为那样就会使整个的东北亚地区半岛无核化就向一个恶性循环了，所以说这一点我想没有这个可能。

　　主持人：

　　日美的军演已经结束，韩美军演还在进行当中，进入三月份以来，军演一下子把东北亚的整个局势又搅得比较乱，好像一下子又把今年的3月和去年的12月直接勾连起来了，整个未来接下来这个地区的形势会继续因为美韩或者美日一系列军演会变得吵吵嚷嚷，而且在这种乱局当中是不是还会美国是渔翁得利的?

　　曲星：

　　当然应该是肯定的。上次我们讲，虽然去年的年末的局势，由于朝鲜方面在关键时候显示了克制，缓解下来。但是缓解的背后是他痛感军事力量不足，没有办法在军舰时候叫板，所以在打和平牌的同时，肯定同时也在加强军事力量。

　　韩国方面觉得，由于我显示武力，尝到了甜头，所以对于北方这样的政权，我必须继续显示武力。所以在表面上大家谈谈判，外交背后实际都是在进行紧张军事上的较量。这样的背景下，所以美韩之间军演经常这样进行下去。这样进行下去，使东北亚局势更加紧张。局势越紧张，从日本来说，韩国方面，越需要美国的军事存在，所以结论就是说东北亚……