实录：当代设计名家论坛重庆探讨家具配置

来源：焦点重庆家居网 2009年12月28日10:37 我来说两句12
合影
　　张虎：中国人其实每个人喜好的东西是与自己和自己从小的生活环境和想要的东西来决定的，我们中国的家具，我们最近几十年一直在向西方学习，包括西方的风格、家具一直朝国内在涌，其实很多家具是我们国内生产销售到国外，然后再返回来，可能是因为我们向西方学得太多了，没有对自己的家具进行重视，这造成很多年轻人喜欢北欧风格，但我做的客户，很多年轻人喜欢中式家具，因为中式家具在方式上是比较舒适的，像床，中国以前比较老的床是三方围起来的，只有一方可以进，其他三方都是靠墙的，女人睡里面，男人睡外面，并且起爷的时候，男人还要坐起来，女人从背后过，但西方的生活方式是床只有一面靠墙，就是说这有很多的文化差异。中国的圈椅是相当舒适的，北欧的很多家具灵感都是来源于中国家具的细节，包括我比较喜欢中国的罗汉椅，椅子很宽，可能开始坐的时候还搞不懂，靠不了背，相当于打盘腿坐上去冥想。这些就是西方和我们的生活方式有差异，像李波说的，为什么现在还没有理性回归，那是因为我们还没有认识到家具的好处。包括像中国家具为什么在国外销售，很多人愿意花很高的钱，包括全世界价格比较高的好家具都是中国的，像前几年，十二屏风是4400万拍卖价，应该说目前全世界最高的家具记录都是中国的。我觉得我们在学习西方的同时没有认识到自己家具的精华，这是我自己的看法。
　　黄小石：日本有一个学者，他是一个家具权威，他曾经画了一张很大图，就是明式圈椅对近代西方椅子的影响，他完全是一张很大的图画出来，这张图就是把一个圈椅画在左上角，然后画了最近连续200年来西方最经典的椅子，大概都是从圈椅某一部分，可能有的是取扶手，有的是取脚的部分，他都一一画出来，事实上近代西方的经典椅子的源流其实就是从中国圈椅得到灵感，这个东西国外都是做了很详细的考证，这个东西我都很想把它拿进来，大量的印刷给国内的人了解，就是说你不去了解的话，你就不知道明代的椅子为什么这么简洁，为什么与现代结合，因为现在崇尚简洁，历史上最简洁的家具就是我们中国的，因为用的是最好的木头，本身纹路已经够美了，不需要任何的雕刻，所以明式椅子的特色就是因为当时也的确用的很好的木头来做的，这点有关系的。
　　袁总：我自己认为家具在装饰里面起承上启下的作用。我们以前经常装房子，在没有摆上去任何家具之前是什么感觉，家具摆进去又是什么感觉，再加一定的饰品进去，家具的高矮、体积大小。特别是刚才说到很多风格，混搭，北欧等，这次我在上海参加了国际家居博览会，我看到北欧的一种家具，里面带有很多中式元素，我当时看到很惊奇，与他们交流了很久，是两个丹麦的设计师设计的。因为世界里面的文化互相渗透，就像握手一样，我们在学习西方的，西方也在学习我们的，思想的接受度，可能搞设计的接受得快一点，搞其他的可能接受得慢一点，但都在不同程度的接受，所以导致现在有这么多风格出来，还有一些谈不上风格的混搭甚至完全乱搭的东西出来。为什么是乱搭，我有一个客户，家具已经买了，椅子是现代的，餐桌是欧式的，书房是明式的。让我们做设计，我说把这些东西颜色联在一起就行了，因为已经没有办法再进行更改。可能客户在接受文化的时候，对文化梳理很混乱。现在我们是讲家具在设计当中的关系，我们中国人也喜欢中国自己的家具，就像刚才王老师讲的，房间的大小也甚至了，关键是经济条件限制了，因为中国家具比较好的也是很贵的，特别是室内的，真正的中国家具要靠材质来表达是很难的，比如我们家具厂就在研究怎么用现代材料做成中式感觉，用什么样的工艺去做，怎么样来表现，因为这不能脱离市场环节，太贵了，也没有消费群体，我们在座的都是做设计的，无论是公装设计还是家装设计，第一个要求就是简单、节约、豪华，反正钱用得少，又得到最好的效果，每个客户都有这样的要求，怎么样来实现他们的思想。今天我们讲家具，它是一个过度的关系。我们做得好的效果图，但不能不摆家具进去，我发现有一个问题，在我们公司有装饰设计师和家具设计师，我发现装饰设计师不愿意学家具，但我觉得这些都是在设计范畴里面的，我看着很奇怪。
　　黄小石：讲得很好，我要开始学重庆话，刚才他说的有些话我还没有抓得很清楚。我觉得是这样，你谈到家具基本上有两点是一定要去注意的，第一个就是功能性，第二个是美学的风格性。一般来讲，我们为什么都会很自然的强调家具，家具里面最重要的实际上就是椅子，像欧洲，一般来讲，一个设计系的学生它的毕业论文可能都不要你写任何东西，就是你每个人要做出一张椅子，要亲手能够做出一张椅子就能够毕业了，这个椅子很重要的，希望的主席就是坐在首位椅子的人，所以要知道在西方对椅子重视到什么程度，一个公司中的一级主管、二级主管再到基层的这些同事，他坐的椅子的价钱都是不一样的，他们从椅子的价钱来定出这个人在公司的地位高低，所以它是由椅子来确定的。为什么椅子很重要，家具其实是分成三大层次的，第一个就是支撑人体的东西，有两个东西，椅子和床，这是最重要的，人生图三饱一氘，就是要睡得好，要有一张好的床，你原先工作到8小时，现在可以工作到10小时，主要靠椅子，因为椅子把你消耗的很多体力节省下来，所以中国人讲什么叫做活，就是行住坐卧皆自在。所以在西方人愿意花最多的钱去买的就是床和椅子。接下来第二个层次的家具的重要性是桌子与台子，因为桌子与台子是你工作的地方，读书、写字、办公、画图都是要靠桌子，还有很多的台子，高一点，你也可以站着烫衣服等等。第三个家具层次才是厨柜与架子，这是摆放东西与收纳，这个是跟着人的境界，比如说你有钱了，你的东西多了，就需要橱柜来收纳，所以你去一个人家里看他的经济程度就看橱柜是不是多。
　　黄艺：我们大家都知道，张哈·亨利德我2007年做西班牙的一个星级酒店，同样延续了他建筑的风格，采用了流体的材质，我想问一下朱老师，你对流体装的新型材质家具有什么看法？
　　朱兵：那种家具我还不是很清楚，但我觉得每个设计师有自己不同的看法，实际上室内设计就是建筑设计的一种延伸，你说的这个东西相对有点专业，而且设计师的个性有很大的关系，我们今天说的问题是家具的配置和室内设计的关系，当然设计师的个性，每个人都有个性，这个个性是不能相通的，相通的话就不能叫个性了。说到家具这个东西，文化的底蕴，各民族是不一样的，有的人说中式的东西是老年人喜欢，实际上不是，如果你去挖掘了文化，你就非常的喜欢。像一个客户，重庆大学，两层楼的跃层，很中式，很古典，如果人家不看主人，光看房子的话，还以为是做文化的老头。所以我觉得文化底蕴，受教育的层次都有关联，我也在做一些设计，有些客户说很喜欢欧式的家具，所以装修一定要做欧式的，这样才能匹配，这是肯定的。实际上他对欧式的硬装部分一点概念都没有，但他就喜欢欧式的家具，因为他有钱，他喜欢豪华，因为大家知道做欧式的装饰确实比较花钱，这是从家具定位到装饰，他是因为喜欢家具，所以装饰风格定位就是根据家具来走。家具设计里面还有一个更重要子就是人体工程学，就是尺度的概念，我刚才听黄先生说过，现在福溢的家具原来是出口的，现在要内销，中国人和外国人的尺度是不一样的，所以他们的家具好象调整了尺度，实际上这是一种很聪明的做法，就是要根据中国人的市场来做产品。比如我们在设计里面，大家知道，如果一个家具的尺度把握不好，你想一下在这个空间里面会是什么感觉？那肯定是很难受。所以，我认为，如果谈到家具设计，当然家具设计里面有很多东西，有文化、底蕴，风格不同，还有材料很复杂，实际上家具设计是一门学科，而且还有很重要的是要结合人体工程学，我们中国人的尺度，椅子多高合适，操作台多高，餐桌多高，肯定和老外不一样。虽然我们是做装饰设计，但这些东西我们都应该懂得。
　　黄小石：我来补充一下他的问题，他刚刚提到你说张哈·哈利德的曲线建筑，他本身是伊拉克人，他是中东民族的一个后裔，我不知道你看过中东民族没有，其实他们的文字就是一种建筑。要做这样的建筑，先决条件是要研发出这样一个电脑设计软件，要先设计出来。（佛论戴笠）在做洛杉矶的美术馆和西班牙的博物馆的时候，事实上据说花了三亿来开发这样一个电脑软件，这个软件弄出来以后，他才能够算出每一片的弯曲度如何衔接，因为这套软件没设计出来的话，事实上要做这样的建筑是不可能的事情，当然那是一种合金的材料。实际上建筑设计室不会去考虑这样的建筑物里面住人舒不舒服最可怜的就是结构工程师，因为它画出这样的造型之后，这样要很庞大的结构工程师去结算才能做出来，所以，坦白讲，现在是建筑师当道，但会当道的建筑师只能用造型上去创新，像国内的（马燕松）也是走这样一条道路，实际上是需要一套计算软件。
　　刚才有人提到明代的圈椅，为什么会发明这个圈椅，因为我们知道明代的绅士身说都要配一个玉带，那是官位与身份的象征。当然，明式，可能你是爱它，但可能做起来不一定见得舒服。所以中式的家具将来改良怎么样与舒适度结合，否则，它不见得让你坐得舒服，就是椅子要让你坐得久，像现在的沙发越做越像一张床，搞不好最后就可以躺在上面睡觉，这是现代人的生活方式就是这样子。当然现在很多古董的家具是摆在那里当成贡品，就是它让你感觉很美，但它让你坐起来有不舒服的话，你要发扬光大也是很困难的。所以我们要把明朝的东西，清朝的搬出来，都要去提炼，把时代的精神融进去，用最现代化的语言表现方式表现出来，这个东西才有生命，才能活得下去的。
　　设计师：今天随便聊天，我就接着刚才他说的（张哈）和（马燕松）的东西，我觉得说一个大师的作品，一定要看时代性和背景，包括我们说到中国文化的东西，我觉得刚才说到很对，希望把我们最积淀的东西摔碎，然后与时代性相结合，这样有益于我们对中国文化的结合和传统。
　　设计师：今天我来得比较晚，所以前半部分没有搞清楚在搞什么东西，听了大概20分钟，终于明白，我们是一个小型的论坛，就是家具配置和家居设计的关系，其实我们在做设计的也好，还是市场消费也好，做任何设计，任何风格的设计，都是在满足人们的猎奇心态而已，我们设计师也是在做猎奇心态，比如我们开始做欧式风格，欧式风格到底是什么样子，我们也是包着猎奇心态在作。消费者也是一样，他从某一个点看着比较舒服的时候在想，我要是做成这样会是什么样的感觉，所以其实我们是在不断的满足人们的猎奇心态而已，至于我们的中国文化和西方文化，我觉得并不矛盾，任何的风格，任何的学术，包括任何的知识，都是可以共用的，我并不排除我们老祖宗留下来的5000年的文化，但是我们要看到西方国家的一些优势，为什么人家设计出来就是好用，所以我们要看到人家的好处来反思我们的不足。
　　谈到家具这块，我在做设计的时候有一个习惯，我就先问业主，比如说整个的预算大概是多少，并且你喜欢什么样的风格，我想这是很多设计师都会问的问题，为什么要问呢？如果你不喜欢的东西，再经典的东西，我觉得都没有任何意义。如果是他喜欢的东西，哪怕是最简单的设计，我觉得都是他非常喜欢的，也是能够满足整个设计的。
　　所以，在家具的设置上面来讲，我想，任何的风格，不管是高价位的，低价位的，做得比较有艺术性的，或者有风格特征的，还是做得非常普通的，肯定都有它本身自己的市场，做设计也是一样，有的人喜欢做别墅类的，有的做商业空间类的，包括有的做小户型的，我觉得都不排除。我们现在这个社会已经非常多元化，完全可以融入不同人群需求去做设计，这样我们才能长期出更多经典的案例，钱学森却世的时候说，中国有这么多大学，为什么培养不出好的学生，这就是在某种程度上，我们思维受到了一些限制，所以我在教手下的一些学生，或者说助手的时候，我跟他们谈到一个问题，你做设计的时候先不要受到任何限制，先可以天马行空的想，从一些大处着手，然后慢慢的落到实处。这可能与刚才那位老师的方向是相反的，严谨也是很重要的，但太严谨之后思维会受到一些限制。我觉得先要有创意，然后慢慢的落到实处，这样作品才能有生命力。我最近在做东南亚的风格，我做了十几年的设计，还是第一次做东南亚的风格，但店的风格出来之后，还是得到了大家比较好的认可。所以，我觉得认可风格都可以去满足，都可以去创新，都可以却学习，学设计就是引领整个市场向前跑，而不是被整个市场拉着跑。
　　提问：大家好，我不是搞设计的，我是学经济的，我讲的东西不够专业，但我可以有自己的视角，我觉得今天这个论坛很有意思，刚才讲到的大学，我们真正的问题不是创意，而是没有真正的大师，我本人也非常喜欢中国的文化，觉得它非常的深沉，但我们要思考一个问题，为什么现在西方是占主导，这有几个原因，一是因为他们经济占主导，二是因为西方文明是非常专业化，像前面所说到的椅子有各种各样的动能，他们所用的刀，西方厨师切不同的东西是不同的刀，我认为西方的文化是建立在专业化，专业化有几个纬度，我想这是设计师可以接受的，第一个纬度就是量化，他们做什么东西都要量化，电脑软件就是一种量化的运行，他们做什么东西要精确。第二点，他们追求细节，我的教授跟我说，细节体现一个人的进位，他们都是细节的魔鬼，他说做很多东西大家都能做得一样，但为什么我做得比你好，就是我做的比你做，想得比你细，就能做得比你好。
　　设计师：刚刚我在说的时候，可能太强调前面说的严谨的步骤，我补充一下，为什么我没有去强调创造呢，因为今天请来的各位设计师都是在业界都很知名的，我觉得创造是顺理成章的事情，不是说不强调创造。创造这个东西要不要，要的，如果没有创造，那就是照本宣科。我经常与下面的设计师师，创造是一种结果，不要仅仅认为它是一种行为或者仅仅是一个过程，创造的诞生其实是结果的诞生，而不是原因的诞生。就是说我们的设计师要具备几大条件之后才能去创造，一是严谨的科学理论知识，二是严谨的社会底蕴和实用底蕴，三是扎实的文化底蕴基础，四是非常清晰的事物发展规律。有了这四大条件之后，我认为创造才可以称之为创造。就是说我们的创造不要脱离与事物发展规律，这是万世万物的发展规律，不是说你我之间的规律，或者你跟业务之间的规律。有了前面这四大条件之后的创造它是有道理的，它是有价值根源的。我其实很强调，我们的创造要有根源。比如说我刚才说的那句话，你设计任何东西都可以，但设计师出来的每一项东西，我都要问它，为什么要这么做，不能说我喜欢或者我觉得怎么样。我觉得创造这一点，这个高度可能做了那么多年以后会对创造真正有体会，不要凭空想象，创造与想象和妄想是有根性上的区别。就像我们做家具一样，家具上的雕花，雕花每一根线条都是有道理的，是来源于什么样的风格，是来源于什么样的传统工艺。经常与刚出来做设计的或者新应聘的设计师就可能会犯这样的错误，不是说不要他们去创造，而是要学习创造的道理，怎么样根源的创造。
　　袁总：今年8月份，我们设计委组织参观了中国最大的装饰公司，我们与他们设计部主管进行交流，设计院的院长就跟我们讲，他们做酒店设计是坚决不允许创意，很明确的回答了我们这个问题，但是我们下来一想也是这么回事，一般设计师对工艺不了解，对现行生产技术不了解，一个酒店要是全部装的都是创意，那可能酒店的造价太高了，不允许他们创意的，就是我们规定的工艺，你就必须这样做，作为一个设计师不仅仅是创意的设计师，还要懂工艺的。所以我们做设计师一定要把你的东西能做出来，用最便宜，最经济的手法表达出来。如果只做一样，比如有时候搞设计大赛，那样使劲的创意，那没有关系，但不能落实到工程实处。所以，设计师不是不能创意，就是在能满足现阶段的生产条件下有一些创意。
朱兵：刚才袁总说的创意和设计规范的问题，实际上这与简耀说的并不矛盾，作为一个设计师没有创意，那肯定是不行的。但作为一个设计师来说也需要严谨，如果不严谨的话，不懂得工艺，它的倡议是肤浅的，是落不到实处，比如说公司，是中国目前做得最好的，去年17亿元，要求他必须严谨，但严谨上面必须创意，这是肯定的。刚才袁总说的，我们去参观的公司，它的设计和施工是分开的，它有点像建设设计一样，设计是设计，施工是施工，它的设计是以设计院的方式存在的。最大的原因是产业化生产，所以不需要创意，你创意的话，就要改生产线，那是不允许的。整个元素都在厂里，你只要把这些元素去拼装组合就行了，否则过不了这一关，主要是产业化，比如说做一套家装，我们知道100平米左右要做两个月，从打线槽开始，放线，吊顶等等，要两个月时间，这都是个性化的施工，但这个公司不一样，它只要15天，就像家具安装一样，全做好了，成品到现场，安装，包括吊顶、电视墙都是安装，所以不允许创意，只能说把这些元素怎么样去组合，所以工期很快，除了一个星期做线槽管槽以外，其他全部是安装，所以作为设计师来说，真正的创意是很重要的。我教学生就知道，他们对工艺、材料、价格都不懂，一片空白，但是他们都需要创意，如果没有好的创意，你的设计就没有任何的特点，他们出去工作之后要慢慢积累，有很多的经验，在学校里面主要提倡创意。教育问题也是这样，我们国家为什么感觉不是一个行业，是很多行业都出不了大师，这与我们中国的教育体系有关系，我父亲也是搞教育的，我就知道这个东西，我们就拿美国和美国比较，美国小学到高中都是玩过去的，他们没有压力，如果有压力的话，美国人就不会这么快乐，但我们不一样，小学升初中，初中升高中，高中升大学，都是靠成绩说话，背不了，你考试差一分就是多少钱，因为我们应试教育与国外不一样，国外是到了大学以后真正读书，因为已经玩够了，而我们国家是考上大学，进了这个门槛就开始玩，我们是小学很痛苦，到了大学就是玩，像我很多大学，叫他一个星期交两张作业都很痛苦，白天晚上就打游戏，所以这是环境对人的意识影响。教育方面，可能和我们国家的教育体制有关系。
　　设计师：刚才这位朋友提了一个问题，我其实也有同感，福溢家具原来是外销的，外销的都是比较高端的，高端的到重庆的比较少，这与环境有关系，上不去，起不来，大部分都是经济型的，高端的真的很少，为什么福溢家具把这个店开在重庆，我想问一下黄先生，你是不是很看中重庆，你是不是看中重庆有设计大师，我也是做设计的，都希望以后我们都是大师，都是很有名气的大师，但如何把这些高端的家具用到我们现在的设计当中去，设计师在这当中的桥梁作用，他应该怎样去做，这才是最实际的问题，因为这样的讨论会，我感觉技术上层面多一些，商业上比较少一点，比较纯粹的，平时很少听到。
　　我最后回归一个问题，黄先生为什么把这121个会合与福溢家具结合在一起，到重庆来，我想问的是看中的是重庆设计师还是这个市场，我问了一个不专业的问题。
　　黄小石：这个问题我想应该请福溢家具的总经理李松都来回答，但是我想，这可能有他布局上的考虑，因为他选择了四个城市，第一个是广东，第二个是上海，第三是北京，再有就是重庆，重庆作为他西部布局西部的战略，是不是成都会后一点，我也不知道。但是我在想，福溢家具背后本身有一个庞大的工厂生产线，他的生产比较建立很多通路的，如果没有通路的话，他的生产就塞车了，我相信以后绝对不会是重庆，其他城市也会开店的。
　　对于中国目前的市场，我的感觉是这样的，是两级分化的，高端的很高端，大众化的很大众化，中间的市场慢慢的消失，这种现象不是中国的现象，全世界都是这样。要知道现在我们眼睛一背，睡一觉，不知道这个地球跑出多少的人口出来。两级分化的消费现象是全球性的，中国也是难免的，一般来讲，我感觉中国是比较厉害的。像我们台湾，最富有的阶层与最穷的阶层，收入用总平均的方式是1：7，就是你拿1万块钱，他可能拿7万块钱，我认为中国真正有钱人是活在云端的。当然，广大的工薪阶层可能会觉得这个消费品偏高了。我的看法是这样，但你只要去看北京的市场，上海的市场，像北京我就觉得很奇怪，有很多年成人的玩具都有在卖。两级分化的现象是存在的，但我相信李总他们的考量，如果把美式家具作为内销的话，它的价格还是偏低的，过去有一个环美家具，它的价格就比这个高更多了，那个没有经过改良，就是原来销美的东西拿到国内来卖，价格高很多，但还是有人买，像美克美家（查看地图）那样，所以中国的市场真的是太大了，所以福溢的商机应该更多一点。
　　由于时间的关系，我们的座谈会可能要打住，但是我还是很高兴，刚才讲到我们这个会学术性浓一点，商业性少一点，本来就是这样子，我们当代杂志办的活动都是公益性的，以前都是在海外办，慢慢的我们把活动办到国内来，今天是感谢福溢的开业，让我们到这里来与大家见面，所以我很感谢今天有这样一个机会能够让我来与重庆比较年轻一辈的设计师做朋友，这一点我非常的感恩。这里是有准备晚餐提供给大家，就在对面，我昨天就试吃了一下，觉得蛮好吃的，所以希望大家不要急着回去，留下来一会儿用餐，而且福溢还提供了现金抵用券，还是蛮好的，我自己在北京就用了，看了一张书桌，就拿去抵用。
　　非常感谢大家全程参与活动，谢谢。